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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
別に外国人がやってもかまわないけど (スコア:3, 興味深い)
今回、年金関連のデータということで、データの重要性は民間のデータとは比較にならない重要度があると思うのですが、こうした対策は採っていたのでしょうか？単純に値段が安いから、というのであれば、「あんたら、なめてんのか？」とシバキ倒したくなりますが(笑)。
Re:別に外国人がやってもかまわないけど (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:別に外国人がやってもかまわないけど (スコア:3, すばらしい洞察)
数多く残っている
「記帳の方法を勝手に国が変えて、しかもそのときにシステム変更もせず、
メモリが足りないからって"現場の判断で勝手に氏名の入力をやめたデータ"」
の何処に国民側に責任あるのか教えてください。煽りじゃなく、ﾏｼﾞで。
他にもいろいろ発見されている
「自治体に直接納付し、領収書まで発行されているのに、
担当者が横領して納付になっていなかった」
の何処に国民側に責任あるのか教えてください。煽りじゃなく、ﾏｼﾞで。
なんでも、"国民にも責任があるって言えばいいってもんじゃない"
「給与明細には払った事になっているのに事業者は納付していなかった。」
これは「国民の問題ですが、実際に受け取るべき受給者でなく、
経営者の問題ですね」
Re:別に外国人がやってもかまわないけど (スコア:1)
「そのような役所の怠慢を許すような政治家を選挙で当選させた国民の責任」
この理論は無敵であり、以下のような応用例もあります。
「この凶悪犯罪は、犯人をそういう犯罪に走らせた社会の問題」
「この凶悪犯罪は、犯人をそのように育てた親をそのように育てた祖父母を
…（中略）…アミノ酸スープの海で最初に生命を発生させた雷を生んだ大気現象を起こした地球を
…（中略）…宇宙を生み出したビッグバンの問題」
まあ、そのような言辞に惑わされてはいけないし、重要なのは再発防止のための施策ってことです。
Re:別に外国人がやってもかまわないけど (スコア:1)
「おもしろおかしい」をつけたモデレーターに座布団1枚。
# ナイスモデ
Re: (スコア:0)
マジレスすると、これは政治家ではなく、年金法案を作った厚生省の役人が、最初から自分たちの資金源にするつもりでやっていたから。それを見抜けなかった政治家にも責任はあるが、悪意でやっていた役人 [yahoo.co.jp]のほうがはるかに悪い。
Re: (スコア:0)
宙に浮いた年金番号を使って、社保庁職員が不正に年金を受け取っていたという。
今回の照会作業は、証拠隠滅の側面もあると思います。
また、不正に受給されている国民が少なからずいるだろう事も忘れてはいけないと思います。
Re: (スコア:0)
> 「そのような役所の怠慢を許すような政治家を選挙で当選させた国民の責任」
よく使われる↑ネタなんでしょうけど、念のため書いておきますね...
選挙でどのような政治家を当選させようと、投票者は責任を負う必要は無いってこと・・・日本国憲法15条に書いてあります。
Re: (スコア:0)
例えば民間の自動車保険や生命保険に入っていた場合，いざというときに「オレって保険入ってたよね？いや，書類とか全然確認してないし手元には何も記録が無いんだけどさ，でも入ってたはずだよ．だから保険金出してくれよ」みたいな話になって，さらに保険会社側が「こちらの記録には貴方が加入しているという記録はありませんよ」という状況だったら，保険料が下りないのは当たり前でしょう．つまり，最終的に「自分が保険に入っている」と証明するための領収書や契約書などの書類を保管しておくのが当然なわけです．
それと同じで，心情として納得がいくかどうかは別として，国民側が自分自身の年金の管理について無頓着だったのも原因の一つだとは思いますよ．ただし，そもそも社保庁がずさんな管理をしていた（というか管理を放棄していた）のが根本的な原因なのは明かですし，社保庁がそういう「年金加入記録を自分で証明できない方が悪い」みたいなことを言うのは論外ですけどね．
説明になってない (スコア:0)
民間の保険だから、被保険者の領収書保管不備を理由に保険契約不存在が肯定されるわけではない。簡単に「当たり前」というわけにはいかない。
年金は、法令上の義務として、それ専門の庁まで設けられている。国民一人一人が何らかの年金保険に加入するというのは、法令上の根拠があるのだ。この点で、保険者・被保険者の関係が約款で定められている民間保険とは重みが違う。関わる職員は公務員であり、その任用も法令に基づくものだ。業務の詳細も、法令の根拠がある。対して、被保険者側の領収書の保存状態など、法令上の要請にないことだ。
にもかかわらず、現実に、法令に則っていれば存在するはずの無い杜撰管理がこの数十年間横行してきた。また、昨春まで「年金加入記録を自分で証明できない方が悪い」という対応が実際に行われてきた。今だって、職歴の記憶喚起にヒントを与える与えないの騒ぎで分かるとおり、実質変わっていない。こんな官の対応をどうして国民の責任といえるのか、理解に苦しむ。
Re: (スコア:0)
ええ，そうですよ．だから普通は契約書とかは大事に保管しますよね．ま，アナタは契約書なんて紙切れは片っ端から捨ててるのかもしれませんけど．わりと最近にも「契約していた相手に対して，契約時の説明と完全に食い違う説明で保険料を不払いにしていた」という問題が大量に発覚したのですが，まさか知らないんでしょうか？ある程度まとまった数が発覚したので，役所から「全部精査しろ」と指導され，調査してみたらさらに大量に見つかった
Re: (スコア:0)
あ、あと、曖昧な記憶で書いておきますが、税金の領収書には5年間だったか7年間はこの領収書を保管しておいてくださいって書いてあります。逆に言えば、その時間が過ぎたら廃棄してもいい（それ以後、追徴だとかの問題を官の側からは起さない）ってこと。年金保険料も税金の取り扱いに準じますから、本来、30年40年前の領収書を出せというほうがおかしい。それでも、保管していた人が実際にいたのは驚異です。まあ私には到底ムリですが、それを全員に強制したいんでしょうね、お説だと。
Re: (スコア:0)
どうせ中の人が憂さ晴らしにからんでるんだから。
Re: (スコア:0)
元々2つの年金手帳だったものを、国が一つにするといい、
しかもそのときにめんどくさがって国側がきちんと名寄せして一つにしなかった
(片方のデータを無視した）のも原因の一つですが？
本来、受給者側は"年金手帳"だけで正しく管理されていると思っている。
”国が一つにするときにそう説明していた”んですから。
つまり管理・および契約書は"年金手帳"でよかったはずなのです。
ですから、本来は"領収書や給与明細は年金支払いの確認資料では元々ない"
んですが。
"社保庁いい加減な管理をしすぎていたために、後から他の情報で作らざるを得なくなった"だけですが？
Re: (スコア:0)
思わなかったし、思わなかったからこそ、国家に運用を委託する
んじゃないの？
それを信頼するのはよくないと言われても。。。
＃と建前っぽいことを言ってみる。
Re:別に外国人がやってもかまわないけど (スコア:1, おもしろおかしい)
だから、あの時に「国民層背番号制」を導入しておけばと小一時間。orz
Re:別に外国人がやってもかまわないけど (スコア:4, すばらしい洞察)
特にアルバイト程度であれば品質に問題が出ることが多いので一回目の入力をアルバイト、二回目の入力を日本人或いは専門で作業を行っている人間で行います。
品質対策どころかやっつけ仕事で適当に処理しようとしたとしか思えないですね。
Re: (スコア:0)
てな指示をすると、首をひねりながら四日市辺りの企業に
入力業務を発注するアホが一人くらい出てきそうだ。
Re:別に外国人がやってもかまわないけど (スコア:2, 興味深い)
中の人とすれば「考えられないことが起こった」と思っている
のでは?
よその官庁だから内情に詳しくないけどね。
気を利かせて「ミス」を前提として予算を確保しようとしても
財務省から蹴られるし、運良く予算確保できても会計検査院から
つつかれるし、ミスの実績が多くても少なくても「税金の無駄遣い」
と言われちゃうし。
こういう事例が発生すると、他省庁も他山の石とせず、
現場には
「注意深く作業に当ること」
という、ありがたいお言葉が下ります。
日本人アルバイトさんに頼んだデータ入力でも結構間違いがある
から、普通は職員がダブルチェックするんだけど、如何せん量が
多いからな。
役人は「○○("労災""飲酒運転"とか)の撲滅」って言葉が好きだけど、
そろそろ「人間はミスをする生き物だ」ということを認めようよ。
枝葉末節で、申し訳ないのだが (スコア:2, すばらしい洞察)
＞そろそろ「人間はミスをする生き物だ」ということを認めようよ。
労災に関しては、ミスに起因することもあるだろうけど、
飲酒運転は、ミスじゃなく意図的な悪行でしょう・・・
Re:枝葉末節で、申し訳ないのだが (スコア:1)
「飲酒運転をする」って判断が、人としてのミスなんだと思う。
Re: (スコア:0)
"労災"は、ターゲットだけど"飲酒運転"はコミット
で、ターゲットの場合は、実際の評価指標が後出しジャンケンなのがさらに問題
Re:別に外国人がやってもかまわないけど (スコア:1)
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re: (スコア:0)
＞そろそろ「人間はミスをする生き物だ」ということを認めようよ。
認めているからこそ、
＞役人は「○○("労災""飲酒運転"とか)の撲滅」って言葉が好きだけど、
を言葉だけじゃなくて、事故事例の蓄積、勉強会、朝の注意事項～安全確認～安全点検まで念押しでやるんでしょっ！！
それでも事故は起こるべくして起こるので、いつまで経っても難しい問題なんだよ。
まぁ、今回の場合はそんな問題じゃないけど。
資格も知識も”大事な仕事だという自覚”も持ってない人に資格が必要な仕事をさせるのと同じ感覚かな？
”自覚”を持ってない点では社保庁も同じか。
それはそうと、君は凄い事
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
なぜなら、年金「徴収」システムであり、年金「支払い」システムではないからです。
「支払い」を前提にしないなら、誰が払ったかは全く関係なく、いくら「徴収」したかの
総額がわかればよかったので、そういう制度設計・人員配置になっていったのです。
Re:別に外国人がやってもかまわないけど (スコア:1)
台帳を外に持ち出せなないのか、インポートする仕組みが無いのか知りませんが、外注した方が良いような
大量に打ち込んだら日本人だって間違えるって考えてないシステム（運用）なのが問題？
------------
惑星ケイロンまであと何マイル？
Re: (スコア:0)
＃ もうエントリー入力系から離れて3年になるのでＡＣ
Re: (スコア:0)
名前は王 椎在さん？
Re:別に外国人がやってもかまわないけど (スコア:1)
諸悪の根源は役人の身分保障だと思います。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)