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fjなんかいらない、という意見がみられますが、fjには以下のような特長があると思います。
現在Webの掲示板などで書き込みをしている大多数の一般人
これは条件を限定しています。Webの掲示板と限定せずに、日常生活で考えるとどうか、ということです。E-mailでなくて普通の手紙を出して、それに対する返事が来たときに「レスありがとうございます」と言うかどうか。
そういう視点から考えると、fjでの正しい言葉ってのは世間のコンピュータユーザの皆様とはずれてきてるわけで、それは既に「fj用語」なんじゃないかとか考えるんですが、どうですかね。
「世間のコンピュータユーザ」という点で限定条件になっています。「多くのWeb掲示板での用語」と「fj用語」がずれているとは言えるかも知れませんが、コンピュータとは関係ない「日常用語」に近いのはむしろ「fj用語」の方なのではないでしょうか。
「レス」がResponseという単語から来ているのは間違いないでしょうが、英語ではメールに対する返信は普通"Reply"であり、NetNewsにおいては"Followup"であり、返信につくSubjectの先頭の"Re: "は「~に関して」という意味の前置詞であって決して"Response"や"Reply"の略語ではありません。そう考えると"Response"という単語が出る幕はなく、したがって「レス」という言葉自体その正当性が見いだせないとはいえるでしょう。もし掲示板に参加している人々に本当の英語力があったら「レス」などという言葉は生まれなかったのではないでしょうか。
"e.g., is a follow-up"とされていることからして、「フォローアップ」の正当性(うは)を示しこそすれ、"response"、ひいては「レス」がおかしくないとするには強弁に過ぎるように思われますが、いかがでしょう。
日本語にしてみれば、「返事」という言葉が辞書で「相手に対する反応」とされていたとして、それをもって「返事」の代わりに「反応」、ひいては「反」と称することをおかしくない、と言っているようにも思われますが。
頼むからレスの由来についての話をはじめないでくれ。お願いだから。
つまり2chの2ch語のように、fjにfj語が存在するということを認める、と。
fjで使われている言葉がfj語であると定義するならfj語が存在するといえなくもないでしょう。しかしそう定義したところで、fj語と日常語はほとんど変わらないのだからfj語という概念を持ち出す意味がない。それに対して2ch語は日常語との乖離が大きい。だから2ch語の存在とfj語の存在を同等に考えるのは無理があります。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
fjのよいところ (スコア:2, 興味深い)
fjなんかいらない、という意見がみられますが、fjには以下のような特長があると思います。
レス (スコア:1, すばらしい洞察)
そういう視点から考えると、fjでの正しい言葉ってのは世間のコンピュータユーザの皆様とはずれてきてるわけで、それは既に「fj用語」なんじゃないかとか考えるんですが、どうですかね。
#別にfjって閉鎖環境でfj用語を使いまくるのを否定してるんじゃないですが
消え去った過去の話 (was: Re:レス) (スコア:2, フレームのもと)
レスポンスを受ける多さ、他者への影響力などで
頂点に立ち、すなわち本来的な意味でのfjの主流、
fjの主役たち、fjの主な投稿者である人々は、返
信の意味でレスと使っても怒るどころか、自分で
レスと言っているでしょう。
どうもみな、fjについて語る際に、15年前のfj、
10年前のfj、5年前のfjを想定しているように思え
るのですが。すこし現在の姿を見てから色々語って
はどうでしょうか。
IN EARTH AND SKIE AND SEA STRANGE THYNGES THER BE.
Re:消え去った過去の話 (was: Re:レス) (スコア:1)
少なくとも、私の購読しているグループでは「レス」という言葉は
使われていないし、別の枝にてあなたが仰るような「変質者」的な
人もあまり見ないですが。
グループによって全然雰囲気も変わってくるんじゃないでしょうか?
Re:レス (スコア:2, 参考になる)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:レス (スコア:1)
これは条件を限定しています。Webの掲示板と限定せずに、日常生活で考えるとどうか、ということです。E-mailでなくて普通の手紙を出して、それに対する返事が来たときに「レスありがとうございます」と言うかどうか。
「世間のコンピュータユーザ」という点で限定条件になっています。「多くのWeb掲示板での用語」と「fj用語」がずれているとは言えるかも知れませんが、コンピュータとは関係ない「日常用語」に近いのはむしろ「fj用語」の方なのではないでしょうか。
「レス」がResponseという単語から来ているのは間違いないでしょうが、英語ではメールに対する返信は普通"Reply"であり、NetNewsにおいては"Followup"であり、返信につくSubjectの先頭の"Re: "は「~に関して」という意味の前置詞であって決して"Response"や"Reply"の略語ではありません。そう考えると"Response"という単語が出る幕はなく、したがって「レス」という言葉自体その正当性が見いだせないとはいえるでしょう。もし掲示板に参加している人々に本当の英語力があったら「レス」などという言葉は生まれなかったのではないでしょうか。
Re:レス (スコア:1, すばらしい洞察)
やっぱり学校の先生とか学生さんみたいな、
机上の理論だけで生きていけるよーな人々で
fjは構成されているんだなと感じます。
現実から遊離する (was: Re:レス) (スコア:0, 余計なもの)
>であり、返信につく Subjectの先頭の"Re: "は「~に関して」と
>いう意味の前置詞であって決し て"Response"や"Reply"の略語で
>はありません。そう考えると"Response"という単語が出 る幕はなく
あのねえ、RFC1036にすら、
If the message is submitted in response to another
message (e.g., is a follow-up) the default subject
should begin with the four characters "Re:", and the
"References" line is req
IN EARTH AND SKIE AND SEA STRANGE THYNGES THER BE.
Re:現実から遊離する (was: Re:レス) (スコア:1, すばらしい洞察)
"e.g., is a follow-up"とされていることからして、「フォローアップ」の正当性(うは)を示しこそすれ、"response"、ひいては「レス」がおかしくないとするには強弁に過ぎるように思われますが、いかがでしょう。
日本語にしてみれば、「返事」という言葉が辞書で「相手に対する反応」とされていたとして、それをもって「返事」の代わりに「反応」、ひいては「反」と称することをおかしくない、と言っているようにも思われますが。
Re:現実から遊離する (was: Re:レス) (スコア:1)
日本人の言語センスから言えば、「英語ダメ」という状況にあれば、おそらくは「反」と称すると思われますが。たまたま英語(もどき)がOKな世界だからそうなっているだけ。
Re:現実から遊離する (was: Re:レス) (スコア:1)
>「フォローアップ」の正当性(うは)を示しこそ すれ、
>"response"、ひいては「レス」がおかしくないとする
>には強弁に過ぎるように思われま すが、いかがでしょう。
わたしは「レス」がおかしくないとは言っていないし、
示唆していないし、仄めかしても暗示してもいません。
>日本語にしてみれば、「返事」という言葉が辞書で「相手に
>対する反応」とされていたとして、 それをもって「返事」
>の代わりに「反応」、ひいては「反」と称することをおかし
>くない、と言っ ているようにも思われますが。
いいえ、思われません。
IN EARTH AND SKIE AND SEA STRANGE THYNGES THER BE.
Re:レス (スコア:0)
頼むからレスの由来についての話をはじめないでくれ。お願いだから。
Re:レス (スコア:0)
Re:レス (スコア:2, すばらしい洞察)
fjで使われている言葉がfj語であると定義するならfj語が存在するといえなくもないでしょう。しかしそう定義したところで、fj語と日常語はほとんど変わらないのだからfj語という概念を持ち出す意味がない。それに対して2ch語は日常語との乖離が大きい。だから2ch語の存在とfj語の存在を同等に考えるのは無理があります。
Re:レス (スコア:1)
fj語ではないよね。netnews語でしょう。
netnewsではresponseだけではダメなんで、
followupしてあげましょう。
# ほら、意味違うでしょ?
Re:レス (スコア:1)
ファイナルファンタジー11のサーバに継らないPS2の前で
「レスが無い、レスが無い」と繰り返してる人を見たことが
あります。
最近は自分の行動によって引き起こされるべき現象
全てをレスという模様。
くみ取り式便所で体験できるあの現象も近い将来
レスと呼ばれるようになるんだろうな。