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5年前の予想があったら今どれくらい当たってるか知りたい。当時からブラウザのマルチプロセス化を予測できた人はいるかな? デュアルコアプロセッサがぼちぼち登場し始めたころだから不可能な予測ではなかったはず。
特に出典は知らないけど、3~4年前のJava Scriptベースのリッチクライアント(Google Readerとか)は多少もっさりして過負荷ぎみだったので、「JavaScript のスピードと機能の進化」は必然だったと思います。
翻ってマルチプロセス化は果たしてメリットあったんでしょうかね?マルチプロセッサのメリットは従来のマルチスレッドでも充分生かせるわけで。手元の環境上のChromeは、Flashは相変わらず重いし、タブが落ちる時は他のタブも同時に落ちる事多いし。(自分の環境だけだったりして…ドキッ)
マルチプロセス化はプロセスのメモリ空間が分離される点や、プロセス単位の権限分離が行いやすいという点で、速度的なメリットよりもセキュリティー面としてのメリットの方が大きいでしょう。 プロセスのメモリ空間が分離されることで、親ウィンドウ、他のタブやウィンドウで保持している内容へアクセスするにはプロセス間通信を行う形を取らざるを得なくなります。 権限を分離して一般ユーザーよりもより小さな権限しか持たないプロセスとすることで、一般処理時において攻撃可能な操作や情報を激減させることが可能です。
これらはマルチスレッドではかなり難し
うーん、なんというかなぁ。最近の/.Jって、ピント外れ文をダラダラ書く人が多くて対処に困る。(もともとこんな感じだっけ?
速度 vs セキュリティという話はしてないっしょ。アクセス制限等をOSのプロセス管理に任せれば実装が磐石になるけれどオーバーヘッドが大きいだなんてスレッド vs プロセス議論の原点だし
> スレッドごとにユーザーを切り替える実装系を OS レベルに対して搭載する必要がある
これは妄想臭いな。WebのユーザをOSユーザにマッピング可能なHTTPサーバの話を、ブラウザと混同してる。
> MAC 等がない状況における *NIX での実装ではこの形は困難ですが、MAC フレームワークを利用することで
日本語でおk
速度 vs セキュリティという話はしてないっしょ。
言っているのは「マルチプロセス化によるメリット」についてです。また、"「JavaScript のスピードと機能の進化」は必然だったと思います" と前コメントに速度面についての言及があったため、「その点ではメリットないだろうけど、別の面にメリットがあるよ」という話をしているのです。
> スレッドごとにユーザーを切り替える実装系を OS レベルに対して搭載する必要があるこれは妄想臭いな。WebのユーザをOSユーザにマッピング可能なHTTPサーバの話を、ブラウザと混同してる。
IE の保
> IEの保護モード
保護モードの Internet Explorer の理解と機能 [microsoft.com]
解説を見ればわかるように、これはスレッド単位ではなくプロセス単位の話でしょう。もっともマイクロソフトのOSは、プロセスとスレッドの差を小さくするような妙なポリシーがあるようですが。
> MAC フレームワーク
強制アクセス制御 (Mandatory Access Control)だと素直に言えばいいでしょう。いちいち人に絡むような言い方をしないと気が済まないあなたの不幸な人生に同情します。
解説を見ればわかるように、これはスレッド単位ではなくプロセス単位の話でしょう。
マルチプロセスにすることのメリットを言っている訳で、何か問題があるのでしょうか。 これをオーバーヘッドの少ないマルチスレッドで実現するには、スレッドごとに権限を分離できる実装が必要になる、という話をしているのですが、何か不思議な点はありますか?
いちいち人に絡むような言い方をしないと気が済まないあなたの不幸な人生に同情します。
以前のコメントと鏡を見た方がよろしいかと。
スレッドごとにユーザ権限を分離できる実装は、プロセスと呼びます。しらないことをしったかして墓穴掘ってますよ、あなた。
元コメントからたどって、前に言っている「プロセス」と「スレッド」と、あなたが言っている「プロセス」と「スレッド」の意味的な違いを考えた方がいいのではないでしょうか。 一部のコメントだけ拾って言われても困ります。
本話題におけるあなたの発言の異常さにびっくりしました。今後、今回のように意味不明な発言を一切なさらないようお願いします。
申し訳ないですが、#1766452 [srad.jp] や #1766580 [srad.jp] のような意味不明で異常さに溢れているコメントは、なかなか見かけられませんよ。
そういう意味では貴重な体験でした。
あなたは病気です。今すぐ病院に入院すべきです。
#1767961 のように自分の話が受け入れられないとひねくれた反応を繰り返したり執拗にオウム返ししてくる困った人ってブロックできないもんかね。
# ユーザ名指定で非表示でもいいが
ID でログインしたところで、テキなりなんなりの指定をした上でスコア補正で沈めたらいいんじゃないでしょうか。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
5年前に同様の予想はなかったのかな? (スコア:0)
5年前の予想があったら今どれくらい当たってるか知りたい。
当時からブラウザのマルチプロセス化を予測できた人はいるかな? デュアルコアプロセッサがぼちぼち登場し始めたころだから不可能な予測ではなかったはず。
Re: (スコア:1)
特に出典は知らないけど、3~4年前のJava Scriptベースのリッチクライアント(Google Readerとか)は多少もっさりして過負荷ぎみだったので、「JavaScript のスピードと機能の進化」は必然だったと思います。
翻ってマルチプロセス化は果たしてメリットあったんでしょうかね?マルチプロセッサのメリットは従来のマルチスレッドでも充分生かせるわけで。手元の環境上のChromeは、Flashは相変わらず重いし、タブが落ちる時は他のタブも同時に落ちる事多いし。(自分の環境だけだったりして…ドキッ)
Re: (スコア:1)
マルチプロセス化はプロセスのメモリ空間が分離される点や、プロセス単位の権限分離が行いやすいという点で、速度的なメリットよりもセキュリティー面としてのメリットの方が大きいでしょう。
プロセスのメモリ空間が分離されることで、親ウィンドウ、他のタブやウィンドウで保持している内容へアクセスするにはプロセス間通信を行う形を取らざるを得なくなります。
権限を分離して一般ユーザーよりもより小さな権限しか持たないプロセスとすることで、一般処理時において攻撃可能な操作や情報を激減させることが可能です。
これらはマルチスレッドではかなり難し
Re: (スコア:1)
うーん、なんというかなぁ。
最近の/.Jって、ピント外れ文をダラダラ書く人が多くて対処に困る。(もともとこんな感じだっけ?
速度 vs セキュリティという話はしてないっしょ。
アクセス制限等をOSのプロセス管理に任せれば実装が磐石になるけれどオーバーヘッドが大きい
だなんてスレッド vs プロセス議論の原点だし
> スレッドごとにユーザーを切り替える実装系を OS レベルに対して搭載する必要がある
これは妄想臭いな。WebのユーザをOSユーザにマッピング可能なHTTPサーバの話を、ブラウザと混同してる。
> MAC 等がない状況における *NIX での実装ではこの形は困難ですが、MAC フレームワークを利用することで
日本語でおk
Re: (スコア:1)
言っているのは「マルチプロセス化によるメリット」についてです。また、"「JavaScript のスピードと機能の進化」は必然だったと思います" と前コメントに速度面についての言及があったため、「その点ではメリットないだろうけど、別の面にメリットがあるよ」という話をしているのです。
IE の保
Re:5年前に同様の予想はなかったのかな? (スコア:0)
> IEの保護モード
保護モードの Internet Explorer の理解と機能 [microsoft.com]
解説を見ればわかるように、これはスレッド単位ではなくプロセス単位の話でしょう。
もっともマイクロソフトのOSは、プロセスとスレッドの差を小さくするような妙なポリシーがあるようですが。
> MAC フレームワーク
強制アクセス制御 (Mandatory Access Control)だと素直に言えばいいでしょう。
いちいち人に絡むような言い方をしないと気が済まないあなたの不幸な人生に同情します。
Re:5年前に同様の予想はなかったのかな? (スコア:1)
マルチプロセスにすることのメリットを言っている訳で、何か問題があるのでしょうか。
これをオーバーヘッドの少ないマルチスレッドで実現するには、スレッドごとに権限を分離できる実装が必要になる、という話をしているのですが、何か不思議な点はありますか?
以前のコメントと鏡を見た方がよろしいかと。
Re: (スコア:0)
スレッドごとにユーザ権限を分離できる実装は、プロセスと呼びます。
しらないことをしったかして墓穴掘ってますよ、あなた。
Re:5年前に同様の予想はなかったのかな? (スコア:1)
元コメントからたどって、前に言っている「プロセス」と「スレッド」と、あなたが言っている「プロセス」と「スレッド」の意味的な違いを考えた方がいいのではないでしょうか。
一部のコメントだけ拾って言われても困ります。
Re:5年前に同様の予想はなかったのかな? (スコア:1)
本話題におけるあなたの発言の異常さにびっくりしました。
今後、今回のように意味不明な発言を一切なさらないようお願いします。
Re:5年前に同様の予想はなかったのかな? (スコア:1)
申し訳ないですが、#1766452 [srad.jp] や #1766580 [srad.jp] のような意味不明で異常さに溢れているコメントは、なかなか見かけられませんよ。
そういう意味では貴重な体験でした。
Re: (スコア:0)
あなたは病気です。今すぐ病院に入院すべきです。
Re: (スコア:0)
#1767961 のように自分の話が受け入れられないと
ひねくれた反応を繰り返したり
執拗にオウム返ししてくる困った人ってブロックできないもんかね。
# ユーザ名指定で非表示でもいいが
Re:5年前に同様の予想はなかったのかな? (スコア:1)
ID でログインしたところで、テキなりなんなりの指定をした上でスコア補正で沈めたらいいんじゃないでしょうか。