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そういう人に限って、いざ自分がそういう環境を使ってみるとGoogleマップが見えない [impress.co.jp]とか文句を言ったりするんじゃないかと勘繰りたくなります。
Web1.0の時代に戻れるのならともかく、既にあなたもわたしもグローバルなIPアドレスの恩恵を受けているのですよ。
でも現時点では素直に値付けすると真逆のv6 > v4キャリアグレードNAT > v4グローバルになっちゃうんですよね(投資コスト的な意味で)。まあIPv4アドレスの譲渡も可能になったことですし、実際に枯渇すればそのうちほっといてもv6のほうが安くなりますよ。ただし「現時点の」v4グローバルより安くなるかどうかは大いに疑問ですが。
IPv6への移行コストをIPv4サービスに上乗せしちゃうとか(ボソ
まあ、実際問題本当に無くなってからじゃないと移行しないんじゃないかなぁと思い始めた。
ユーザの移行なんか最後でいいんですよ。いま問題になってるのはサービス側なわけで。とはいえ、大半のサービスは、ポートで考えるとほとんど使わないんだよね....安いサービスをv6 only node+ALGで実現する、ってのは以外とありかもしれない。
JPNICが管理費用をアップしようとしたら、反発をうけて現在延期になった件ですか?
http://www.nic.ad.jp/ja/materials/ip/20100602/ [nic.ad.jp]
この件はIPアドレスを管理している会社/団体の料金アップですが、最終的には利用者に転嫁されるでしょう。
#そんな中、いまだにプリンタにグローバルIPアドレスを振っているところを良く見ますが。。。#私が勤めている会社も50人しかいなかった時代に/16のアドレスを持っていましたが、買収されてその後データセンターに使われていると思うとなんとも。。。#このIP、元俺の端末だwという事態もでてくるのでしょうかねぇ。
この件の対象は以下の方々> * 歴史的経緯を持つプロバイダ非依存アドレス(歴史的PIアドレス)> * 特殊用途用プロバイダ非依存アドレス(特殊用途用PIアドレス)> * AS番号
下2つはさておき、歴史的PIアドレスについてはそもそもJPNICから割り当てを受けていなかったり取得した頃には管理費用なんてそもそも考慮に入っていない時代だったのでもめています。プロバイダで上記条件に「のみ」に含まれる所はあるのかな?
| V4とV6に価格差をつけないと。
V4 アドレスを払い出すサービスの価格を上げるのは難しいでしょう。他の V4 のアドレスを多量に持っている ISP へ顧客が流出するだけの結果となります。
となると、 V6 アドレスを払い出すサービスの価格を下げることしか選択肢が無いことになりますが、値段だけで V6 サービスを選んだ人が板場合、その際に起こりうる各種トラブルに対応するためのサポート費用がとてつもないことになることが想像でき、V6 サービスの価格を下げたのと併せてサービスとして成り立たないことが想像できます。
結局は IPv4 アドレスを不当にがめてる ISP が強いんです。 SBB とか。
理由が何であれ普及しちまえば勝ちでしょう。#エロが原動力のビデオ関係とか。
つまりIPv6専用のアダルトコンテンツが増えれば……無理だな。
#v6で出来てv4で出来ないことって何?マルチキャスト?うーん
>しかしWebを閲覧したりメールを読んだりする分には、グローバルなIPアドレスなど必要ないのです。NATで十分です。でもそれ以外の用途では必要になってくる。オンラインゲームには必要。特にP2P接続になるMO系の物は必須。後はメッセンジャー系の物も必要かな?今時、Webを閲覧したりメールするだけですんでいるユーザがどれほどいるのだろうか?
……実はそれだけで済んでる気もするな
#アイパッドしか使う暇が無い……
> オンラインゲームには必要。特にP2P接続になるMO系の物は必須。そうでもないですね。結局同時に繋ぐ誰かがホストの役割を担うことになって、そこに繋ぎに幾分には必要ありませんから。最近は各社ホストを選定するアルゴリズムが優れていますので無いから困ることはほぼ無いです。
> 後はメッセンジャー系の物も必要かな?MSのメッセンジャーやSkype等、メッセージングだけなら問題ないですね。ファイルの送受信も一旦サーバを経由させることで回避しています。
当たり前のことですが、「グローバルIPアドレスが利用できません→じゃああなたは使えません」と突き放していたら客を逃すだけです。みんな知恵を絞ってできる限り回避しようとしてますから。結局のところ通常の利用範囲内なら困ることなんてほとんどないです。
MSのメッセンジャーやSkype等、メッセージングだけなら問題ないですね。 ファイルの送受信も一旦サーバを経由させることで回避しています。
Skype がいつからサーバー集約型のメッセージングサービスになったのでしょうか。 Skype のクライアントは起動してオンラインにした瞬間からいきなり 100 セッションくらい P2P 用に張りまくりますけど。
そうでもないですね。結局同時に繋ぐ誰かがホストの役割を担うことになって、 そこに繋ぎに幾分には必要ありませんから。 最近は各社ホストを選定するアルゴリズムが優れていますので無いから困ることはほぼ無いです。
1回繋いで何セッション消費されるのか、確認してから言ってくれないかな。 問題になるのはセッション数という、もっと下層レイヤの話なんだよ。
ファイルの送受信も一旦サーバを経由させることで回避しています。
だからサーバを経由させればいいって話じゃないんだってば。
これのどこが「すばらしい洞察」なのか。最近のWebサイト閲覧で使用するセッション数を調べて言ってます?
今、ブラウザで3タブ程度開いているだけの状態ですが、20セッション、新規タブでYouTubeのトップページを開いただけで一瞬60セッションに跳ね上がりました。1台のPCでこれなので、二人以上が同時にネットを利用する環境では、100セッションなんて軽く超えると思うのですが。
1つにぶら下げる事はないでしょう10分の1でも100分の1でも削減出来れば効果は大き...無視出来なくなってくると思いますよ
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
IPアドレスを有償化すればいいんですよ (スコア:1, すばらしい洞察)
現在、一般人向けのインターネット接続サービスは、とくに何も言わずともグローバルなIPアドレスが配られます。
しかしWebを閲覧したりメールを読んだりする分には、グローバルなIPアドレスなど必要ないのです。NATで十分です。
たとえグローバルなIPアドレスが必要だとしても、IPアドレス丸ごと全て必要なのではなく、せいぜい100ポートもあれば足ります。
ゆえに、NATせずともIPアドレスの消費を1/600に減らせます。
そうやって節約したIPアドレスを、データセンターに回せばいいんじゃないでしょうか。
IPv6への移行よりも、アプリケーションにポート番号決め打ちするのをやめさせることのほうが、移行が楽だと思うんですよ。
Re:IPアドレスを有償化すればいいんですよ (スコア:5, 興味深い)
そういう人に限って、いざ自分がそういう環境を使ってみるとGoogleマップが見えない [impress.co.jp]とか文句を言ったりするんじゃないかと勘繰りたくなります。
Web1.0の時代に戻れるのならともかく、既にあなたもわたしもグローバルなIPアドレスの恩恵を受けているのですよ。
Re: (スコア:0)
IPアドレス1つ占有 ・・・ 月額1785円
IPアドレス共有、500ポート割り当て ・・・ 月額735円
として、ユーザーに選んでもらえばいいと思いますよ。
問題は、既存の月額735円などでIPアドレスを1つ占有するサービスの利用者だな。
今まで通りのサービスでIPアドレス税分1000円増しになると言われても受け入れないだろう。
Re:IPアドレスを有償化すればいいんですよ (スコア:3, 興味深い)
Re: (スコア:0)
でも現時点では素直に値付けすると真逆のv6 > v4キャリアグレードNAT > v4グローバルになっちゃうんですよね(投資コスト的な意味で)。
まあIPv4アドレスの譲渡も可能になったことですし、実際に枯渇すればそのうちほっといてもv6のほうが安くなりますよ。ただし「現時点の」v4グローバルより安くなるかどうかは大いに疑問ですが。
Re:IPアドレスを有償化すればいいんですよ (スコア:1)
IPv6への移行コストをIPv4サービスに上乗せしちゃうとか(ボソ
まあ、実際問題本当に無くなってからじゃないと移行しないんじゃ
ないかなぁと思い始めた。
Re: (スコア:0)
ユーザの移行なんか最後でいいんですよ。
いま問題になってるのはサービス側なわけで。とはいえ、大半のサービスは、ポートで考えるとほとんど使わないんだよね....
安いサービスをv6 only node+ALGで実現する、ってのは以外とありかもしれない。
Re:IPアドレスを有償化すればいいんですよ (スコア:4, 参考になる)
JPNICが管理費用をアップしようとしたら、反発をうけて現在延期になった件ですか?
http://www.nic.ad.jp/ja/materials/ip/20100602/ [nic.ad.jp]
この件はIPアドレスを管理している会社/団体の料金アップですが、最終的には利用者に転嫁されるでしょう。
#そんな中、いまだにプリンタにグローバルIPアドレスを振っているところを良く見ますが。。。
#私が勤めている会社も50人しかいなかった時代に/16のアドレスを持っていましたが、買収されてその後データセンターに使われていると思うとなんとも。。。
#このIP、元俺の端末だwという事態もでてくるのでしょうかねぇ。
Re: (スコア:0)
この件の対象は以下の方々
> * 歴史的経緯を持つプロバイダ非依存アドレス(歴史的PIアドレス)
> * 特殊用途用プロバイダ非依存アドレス(特殊用途用PIアドレス)
> * AS番号
下2つはさておき、歴史的PIアドレスについてはそもそもJPNICから割り当てを受けていなかったり
取得した頃には管理費用なんてそもそも考慮に入っていない時代だったのでもめています。
プロバイダで上記条件に「のみ」に含まれる所はあるのかな?
Re: (スコア:0)
Re:IPアドレスを有償化すればいいんですよ (スコア:2, 興味深い)
| V4とV6に価格差をつけないと。
V4 アドレスを払い出すサービスの価格を上げるのは難しいでしょう。
他の V4 のアドレスを多量に持っている ISP へ顧客が流出するだけの結果となります。
となると、 V6 アドレスを払い出すサービスの価格を下げることしか選択肢が無いことになりますが、
値段だけで V6 サービスを選んだ人が板場合、その際に起こりうる各種トラブルに対応するための
サポート費用がとてつもないことになることが想像でき、V6 サービスの価格を下げたのと
併せてサービスとして成り立たないことが想像できます。
結局は IPv4 アドレスを不当にがめてる ISP が強いんです。 SBB とか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
理由が何であれ普及しちまえば勝ちでしょう。
#エロが原動力のビデオ関係とか。
Re: (スコア:0)
つまりIPv6専用のアダルトコンテンツが増えれば……無理だな。
#v6で出来てv4で出来ないことって何?マルチキャスト?うーん
Re: (スコア:0)
>しかしWebを閲覧したりメールを読んだりする分には、グローバルなIPアドレスなど必要ないのです。NATで十分です。
でもそれ以外の用途では必要になってくる。
オンラインゲームには必要。特にP2P接続になるMO系の物は必須。
後はメッセンジャー系の物も必要かな?
今時、Webを閲覧したりメールするだけですんでいるユーザがどれほどいるのだろうか?
Re:IPアドレスを有償化すればいいんですよ (スコア:1)
……実はそれだけで済んでる気もするな
#アイパッドしか使う暇が無い……
Re: (スコア:0)
> オンラインゲームには必要。特にP2P接続になるMO系の物は必須。
そうでもないですね。結局同時に繋ぐ誰かがホストの役割を担うことになって、
そこに繋ぎに幾分には必要ありませんから。
最近は各社ホストを選定するアルゴリズムが優れていますので無いから困ることはほぼ無いです。
> 後はメッセンジャー系の物も必要かな?
MSのメッセンジャーやSkype等、メッセージングだけなら問題ないですね。
ファイルの送受信も一旦サーバを経由させることで回避しています。
当たり前のことですが、
「グローバルIPアドレスが利用できません→じゃああなたは使えません」
と突き放していたら客を逃すだけです。みんな知恵を絞ってできる限り回避しようとしてますから。
結局のところ通常の利用範囲内なら困ることなんてほとんどないです。
Re:IPアドレスを有償化すればいいんですよ (スコア:1, すばらしい洞察)
社会全体で見ると、相当無駄な努力してるよね。
Re:IPアドレスを有償化すればいいんですよ (スコア:1)
Skype がいつからサーバー集約型のメッセージングサービスになったのでしょうか。
Skype のクライアントは起動してオンラインにした瞬間からいきなり 100 セッションくらい P2P 用に張りまくりますけど。
Re: (スコア:0)
1回繋いで何セッション消費されるのか、確認してから言ってくれないかな。
問題になるのはセッション数という、もっと下層レイヤの話なんだよ。
だからサーバを経由させればいいって話じゃないんだってば。
Re: (スコア:0)
の後が読めない・・・困った脊髄反射ですね。
Re: (スコア:0)
これのどこが「すばらしい洞察」なのか。
最近のWebサイト閲覧で使用するセッション数を調べて言ってます?
今、ブラウザで3タブ程度開いているだけの状態ですが、20セッション、
新規タブでYouTubeのトップページを開いただけで一瞬60セッションに跳ね上がりました。
1台のPCでこれなので、二人以上が同時にネットを利用する環境では、100セッションなんて軽く超えると思うのですが。
Re:IPアドレスを有償化すればいいんですよ (スコア:3, 参考になる)
Re: (スコア:0)
> 新規タブでYouTubeのトップページを開いただけで一瞬60セッションに跳ね上がりました。
それは、あなたのブラウザ、あるいはブラウザの設定が暴走族なんですよ。
Webブラウザは同時4セッションまで、というのがインターネットの紳士協定ですよ。
Re:IPアドレスを有償化すればいいんですよ (スコア:1, すばらしい洞察)
リッチなウェブサイトが単一サーバで提供されることなんてまずないでしょう
Re: (スコア:0)
Re:IPアドレスを有償化すればいいんですよ (スコア:2, 参考になる)
つまり、これ以上は新たな通信ができないことになる。
キャリアグレードNATが駄目だと言われる理由はそこにある。
一つのIPアドレスに高々3~400人ぶら下がった状態でも
新しいセッションを張れなくなるユーザが続出するわけで。
Re: (スコア:0)
1つにぶら下げる事はないでしょう
10分の1でも100分の1でも削減出来れば効果は大き...無視出来なくなってくると思いますよ
Re: (スコア:0)
プロバイダ配下を仮想LANみたいにして、プライベートネットワークでなんとかするとか出来ないのでしょうか?
指摘されているとおり、たいていの人はサーバー公開している訳じゃないから
uPnPさえ機能すれば外部からアクセスできる必要はないのだし、
これなら、社内LANが大きくなったもの程度になるから
IPv4でも十分世界は回る気がするのですけど。。。。
Re: (スコア:0)
プロバイダが、/8のプライベートアドレスを配布して、ユーザが/24のプライベートアドレスを使おうとすると、NATが2段になります。いわゆる多段NATの状態ですね。
今のUPnPは1段しか対応していないので、その時点で無理です。家庭用ルータがプロバイダのルータにUPnPするという方法も考えられるけれど、そうすると、UPnPの仕様上、特定のポートの取り合いになって、ほとんどのユーザは使用できないことになる。結局、UPnP の規定するInternet Gateway Deviceというのは、自分が属するルータがグローバルアドレスを持っていて、アプリケーションが使用する特定のポートを排他的に特定のクライアントに転送するようにしているだけだから、グローバルアドレス1つ当たり、1ユーザしか対応できない。