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私は800個ほどのタブを常時開いています。tabgroupsmanager revived [mozilla.org]を使ってタブをグループ化しているので、起動に多少時間がかかる事を除けば至って快適に使えています。なぜタブをそんなに開くのかと聞かれれば、ブックマークとして使っているからですかね。タブは常に目に入りますし、中にページ移動の履歴も持っています。我々に言わせれば「お気に入り」なんてのはタブから機能を削って不便にしただけの重複機能でしかありません。最近のブラウザは開いていたタブを再起動時にも保存してくれますし、エクスポートもできます。IEはこの点でクソです。chromeは最悪で、プラグインでも多段タブすらできないわ、タブたくさん開くと我慢できないほど細くなる上にど真ん中に閉じるボタンを配置するわ、サイドタブ機能は勝手に消すわ、再起動時に平気な顔で開いていたタブ情報を飛ばすわで控えめに言ってゴミです。よくもあんな使いにくいブラウザが人気を集めているものだと不思議でなりません。大量タブ派のことを理解してくれているのは今の所firefoxだけで、こういう開発者の方がいる限りは味方であり続けてくれると期待しています。
そりゃ、ブラウザのタブは単にMDIのドキュメント切り替えボタンで、永続的にURLを保存するために用意されたものじゃないですから……。そこに永続性を期待するのは筋違いです。あなたの用途において、たまたま現時点のFirefoxのタブが要求を満たしているだけで、今後もそうとは限りませんよ。「ブックマークとして使っている」なら、あなたが本来必要としているものは高機能ブックマーク（多段ブックマークツールバーとか）ではないのかな。
フォルダ分けとか読み込みの手間を考えると、ある程度構造が持てるタブの方が記憶している方法に近いんじゃないでしょうか。このタブは閉じるべきか置いておくべきか、どのブックマークフォルダに入れるべきか、読み込みはまだ終わらないのかと悩んでいるうちにリンク先なんか消えてしまうので、メモリに困ってなければ開いておいた方が便利なんですよね。
欲しいのはURLの追加や移動や削除が超簡単で余計な操作を必要としないブックマークですね。それってつまりはタブのことなんです。
ブラウザ開発者の皆さんにはそういうタブは軽量ブックマークだという視点でタブとブックマークを再設計していただきたく。
自分としては内容検索ができる履歴があれば十分かなぁ。URLやページタイトルだけじゃなく内容も検索対象。あと自動的にスクショとっといて、それによるプレビュー。つまりはMac版のSafari。
今はWindowsでChrome使ってますが、ブックマークする際に検索用のタグを付けるのがちょっと面倒くさい。
もう何年にも渡ってこのネタは出てきてその都度、こういう大量タブ最高みたいな話みるし、説明も読んで実際やってみたりもするんだけど、全く大量タブの良さが理解できない…
どうしてこれに固執してる？
タブを読み終わって閉じるまで集中が持たないかわいそうな人たちだと思って見ていてもらえばいいんだと思います。頭の中でコンテキストが順に切り替わって走ってて、減らないんですよ。
自分はせいぜい、５つくらいしかタブ開かないですが、ブックマークすると、それっきり読まない感じです。後で読むやつは、開きっぱなし。
あとで読もうと思ってタブに残しといても読まなかったり忘れてたり。そして定期的にお掃除。
５回ぐらい起動してもタブにアクセスしなかったら、自動でブックマークしてタブを閉じるアドオンとかどうだろう。
例えばスラドだと、興味ある話題は議論が尽されるまで待ってもう一度見直すためにキープしておく
アドオンに関してはすぐ次のFirefox 57からChrome並みに劣化するけどな。タブのUIをいじるようなアドオンは一切作れなくなる。
多段タブは廃止予定だけどな
マジ？ てか、多段タブがなかったら1,000以上もタブを開いたところで使えなくね？
1000以上もタブあったら多段タブって意味なくね？タブの段だけでウインドウ埋まらない？
仮にタブの段数を制限してるとしても、1000もあったら制限の意味なくね？10段あっても使い物になるのってせいぜい200タブぐらいまででしょ。
多段タブの利点って、タブのスクロールが発生しないことだよね？タブをすべて目視できて、(マウスを使えば)1アクションで切り替えられるのが利点。
1000もあるタブを多段タブでどうやって表示するんですか？まさか50段表示？
段数制限でいいっしょ関連するタブは近くに開くようにすれば事足りる1番目のタブを見た後1000番目のタブが見たいんだ！ってことはそうそうない動かせばいいしな
タブグループと多段タブを組み合わせて使うのだよ
最近のブラウザは開いていたタブを再起動時にも保存してくれますし、エクスポートもできます。IEはこの点でクソです。
about:tabsの「前回のセッションを開く」で再起動時にも元のを再現できるよ。手間なのは事実だけど。
その使えない機能のことは知ってますが、それを押す前にIEを開き直したら飛ぶ、IEが落ちたら飛ぶ、IEを立ち上げたままPC再起動したら飛ぶ、ウィンドウを2つ開いたら片方か両方飛ぶ、その他何かの弾みで飛びまくるとまともに保存する気が一切ないので使い物になりません。
まあ、IEはいいんですよ。そういうブラウザですから。IEのタブは使い捨てでどんどん消えて省みないものです。そういう思想がある意味で貫かれてるので、我々とはスタイルが違いますがそういうものだと納得して付き合ってます。最悪なのはちゃんと保存してるフリだけしてるchromeの方です。あれ最低だと思うんですけど、少タブ派はあれでイラッとしたことないのかしら
なくなったことないなぁ。ちゃんと履歴から最後に開いてたタブ全部開けるし……。ただ多くて30（資料探しなど）、常時5～10くらいのタブしか開かないので、それ以上だと正常動作しないのとかあるのかもしれない。
> 最悪なのはちゃんと保存してるフリだけしてるchromeの方です。あれ最低だと思うんですけど、少タブ派はあれでイラッとしたことないのかしら
とりあえず再起動したときは、Cmd+Shift+Tを押すのが癖になってます。ただ、履歴がすぐに流れて消えるのが困りますね……
僕も貴方と同じで、読んでる本何百冊もあって、家の床に全部開いたままで置いてるから、よくわかる
広い部屋にお住みなんですね。そういえば昔のCPUは体育館に配線図を広げて確認していたらしい。今のトランジスタ数では無理だー！
別ウインドウが開いたりしたとき、間違ってタブで開いているほうを先に閉じてしまうと、タブ情報全部飛んでしまわない？
私は200～300タブぐらい開きっぱですが、基本的に「ウィンドウを閉じる操作はしない」ですね。
「同時に複数のタブを閉じるときは確認する」の設定を有効にしておけば、まず大丈夫。「間違ってタブで開いているほうを先に閉じ」たりしません。万が一閉じても、すぐに「履歴」から「最近閉じたウィンドウ」で復活できます。
あとは、念のため、「Session Manager」アドオンを入れてます。「セッション」=「全ウィンドウ全タブの状態」を履歴保存できますので、何かやらかした時は差し戻しができます。
#Firefoxが落ちた時に、たまに直前のタブ状態の復元に失敗することがあるのと、#ごくまれに、起動時の設定を「ホームページを表示する」に変更して自社ページをスタートページに設定しやがるクソアプリに出会うことがあるので、#Session Manager は必須です。
Ctrl + Shift + N の「閉じたウインドウを復元」でも戻せないです?
ブックマークはふつうジャンル別にフォルダ分けとかしますよね。タブでそれができるんですか？多段タブという聞き慣れないモノがそれを担っている？その多段タブに自由に名前つけたりできるんですか？
できるよ
>ブックマークはふつうジャンル別にフォルダ分けとかしますよねしない。何千もブックマークがあるとフォルダ分けしてても結局迷子になる。だったら全部同じ階層に放り込んで検索で見つけた方が速い。
タブグループは自由に名前が付けられる。
ブックマークはURLとタイトルと少量のテキスト情報程度しか保存できず、リンク切れになったらゴミとなる。ブックマークなんてせっせとゴミ候補を集めているようなもの。せめてページのキャッシュも一緒にブックマークの中に保存しておければね。
Firefoxでも、ある程度時間が経つとキャッシュからの再構築ではなく新たに読みに行ってるように思いますけど。つまりリンク切れになればゴミになるのは変わらない。
PCもFirefoxも一切再起動させず動かし続けるなら別ですけど。メモリとHDDの無駄遣いですね。
ゴミになって困るなら、MHTMLなりPDFなりでまるごと保存しとくのが一番。
>PCもFirefoxも一切再起動させず動かし続けるなら別ですけど。休止状態があるんだからアプリ起動しっぱなしが普通でしょ。
Firefoxって再起動なしでアップデート可能でしたっけ？アドオンの中には再起動が必要なものもまだそれなりに残ってると思いますが。
タブはページ移動の履歴も持ってるので、ページ自体のリンクが切れてしまってもコンテキストが残るんですよね。何を検索してどういうページを辿って来たかがわかるので、そのページの移動先があれば見つけやすいし、ないにしても代わりの情報がすぐ探せます。この便利さを知れば、URLひとつしか持たないブックマークなんて貧弱すぎて使えなくなりますね。
ブックマークの場合はリンク切れのエントリーを消して新しい所を登録し直すという手間がかかるところが、タブの場合は単に新しいページに移動すれば終わりなのもいいですね。
タブの方が現実のブックマークのような気安さで使えます。ブックマークとしては無能なブラウザのブックマークは、それこそ登録した時点で
MHTMLなりPDFなりでまるごと保存しとくのが一番。
をしてくれればまだ使い様があるかも知れません。
自分も昔は数百のタブを立ち上げたままにしてましたが今ではchrome使ってますよ。キーボードショートカットでタブの切り替え、閉じるを行えばタブが細くなっても使えます。Firefoxに比べてタブの切り替え速度が早いという利点もあります。それでも大量タブ立ち上げっぱなしにすることは無くなりましたが。
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開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
大量タブ派として歓迎します (スコア:3, 興味深い)
私は800個ほどのタブを常時開いています。tabgroupsmanager revived [mozilla.org]を使ってタブをグループ化しているので、起動に多少時間がかかる事を除けば至って快適に使えています。
なぜタブをそんなに開くのかと聞かれれば、ブックマークとして使っているからですかね。タブは常に目に入りますし、中にページ移動の履歴も持っています。我々に言わせれば「お気に入り」なんてのはタブから機能を削って不便にしただけの重複機能でしかありません。
最近のブラウザは開いていたタブを再起動時にも保存してくれますし、エクスポートもできます。IEはこの点でクソです。
chromeは最悪で、プラグインでも多段タブすらできないわ、タブたくさん開くと我慢できないほど細くなる上にど真ん中に閉じるボタンを配置するわ、サイドタブ機能は勝手に消すわ、再起動時に平気な顔で開いていたタブ情報を飛ばすわで控えめに言ってゴミです。よくもあんな使いにくいブラウザが人気を集めているものだと不思議でなりません。
大量タブ派のことを理解してくれているのは今の所firefoxだけで、こういう開発者の方がいる限りは味方であり続けてくれると期待しています。
Re:大量タブ派として歓迎します (スコア:2, すばらしい洞察)
そりゃ、ブラウザのタブは単にMDIのドキュメント切り替えボタンで、永続的にURLを保存するために用意されたものじゃないですから……。
そこに永続性を期待するのは筋違いです。
あなたの用途において、たまたま現時点のFirefoxのタブが要求を満たしているだけで、今後もそうとは限りませんよ。
「ブックマークとして使っている」なら、あなたが本来必要としているものは高機能ブックマーク（多段ブックマークツールバーとか）ではないのかな。
Re:大量タブ派として歓迎します (スコア:2)
フォルダ分けとか読み込みの手間を考えると、ある程度構造が持てるタブの方が記憶している方法に近いんじゃないでしょうか。
このタブは閉じるべきか置いておくべきか、どのブックマークフォルダに入れるべきか、読み込みはまだ終わらないのかと悩んでいるうちにリンク先なんか消えてしまうので、メモリに困ってなければ開いておいた方が便利なんですよね。
Re: (スコア:0)
欲しいのはURLの追加や移動や削除が超簡単で余計な操作を必要としないブックマークですね。
それってつまりはタブのことなんです。
ブラウザ開発者の皆さんにはそういうタブは軽量ブックマークだという視点でタブとブックマークを再設計していただきたく。
Re: (スコア:0)
自分としては内容検索ができる履歴があれば十分かなぁ。
URLやページタイトルだけじゃなく内容も検索対象。
あと自動的にスクショとっといて、それによるプレビュー。
つまりはMac版のSafari。
今はWindowsでChrome使ってますが、ブックマークする際に検索用のタグを付けるのがちょっと面倒くさい。
Re:大量タブ派として歓迎します (スコア:1)
もう何年にも渡ってこのネタは出てきてその都度、こういう大量タブ最高みたいな
話みるし、説明も読んで実際やってみたりもするんだけど、全く大量タブの良さが
理解できない…
どうしてこれに固執してる？
Re:大量タブ派として歓迎します (スコア:1)
タブを読み終わって閉じるまで集中が持たないかわいそうな人たちだと思って見ていてもらえばいいんだと思います。頭の中でコンテキストが順に切り替わって走ってて、減らないんですよ。
Re: (スコア:0)
自分はせいぜい、５つくらいしかタブ開かないですが、
ブックマークすると、それっきり読まない感じです。
後で読むやつは、開きっぱなし。
Re: (スコア:0)
あとで読もうと思ってタブに残しといても読まなかったり忘れてたり。そして定期的にお掃除。
５回ぐらい起動してもタブにアクセスしなかったら、
自動でブックマークしてタブを閉じるアドオンとかどうだろう。
Re: (スコア:0)
例えばスラドだと、興味ある話題は議論が尽されるまで待ってもう一度見直すためにキープしておく
Re:大量タブ派として歓迎します (スコア:1)
アドオンに関してはすぐ次のFirefox 57からChrome並みに劣化するけどな。タブのUIをいじるようなアドオンは一切作れなくなる。
Re: (スコア:0)
多段タブは廃止予定だけどな
Re: (スコア:0)
マジ？ てか、多段タブがなかったら1,000以上もタブを開いたところで使えなくね？
Re: (スコア:0)
1000以上もタブあったら多段タブって意味なくね？
タブの段だけでウインドウ埋まらない？
仮にタブの段数を制限してるとしても、1000もあったら制限の意味なくね？
10段あっても使い物になるのってせいぜい200タブぐらいまででしょ。
多段タブの利点って、タブのスクロールが発生しないことだよね？
タブをすべて目視できて、(マウスを使えば)1アクションで切り替えられるのが利点。
1000もあるタブを多段タブでどうやって表示するんですか？
まさか50段表示？
Re:大量タブ派として歓迎します (スコア:1)
個人的にはブックマークするほどではないものがタブとして開きっぱなしになって500タブ位常時開いています
開きすぎると使いにくいのでone tabっていうブックマーク拡張で整理しますが。
Re: (スコア:0)
段数制限でいいっしょ
関連するタブは近くに開くようにすれば事足りる
1番目のタブを見た後1000番目のタブが見たいんだ！ってことはそうそうない
動かせばいいしな
Re: (スコア:0)
タブグループと多段タブを組み合わせて使うのだよ
Re: (スコア:0)
about:tabsの「前回のセッションを開く」で再起動時にも元のを再現できるよ。手間なのは事実だけど。
Re: (スコア:0)
その使えない機能のことは知ってますが、それを押す前にIEを開き直したら飛ぶ、IEが落ちたら飛ぶ、IEを立ち上げたままPC再起動したら飛ぶ、ウィンドウを2つ開いたら片方か両方飛ぶ、その他何かの弾みで飛びまくるとまともに保存する気が一切ないので使い物になりません。
まあ、IEはいいんですよ。そういうブラウザですから。IEのタブは使い捨てでどんどん消えて省みないものです。そういう思想がある意味で貫かれてるので、我々とはスタイルが違いますがそういうものだと納得して付き合ってます。
最悪なのはちゃんと保存してるフリだけしてるchromeの方です。あれ最低だと思うんですけど、少タブ派はあれでイラッとしたことないのかしら
Re: (スコア:0)
なくなったことないなぁ。ちゃんと履歴から最後に開いてたタブ全部開けるし……。
ただ多くて30（資料探しなど）、常時5～10くらいのタブしか開かないので、それ以上だと正常動作しないのとかあるのかもしれない。
Re: (スコア:0)
> 最悪なのはちゃんと保存してるフリだけしてるchromeの方です。あれ最低だと思うんですけど、少タブ派はあれでイラッとしたことないのかしら
とりあえず再起動したときは、Cmd+Shift+Tを押すのが癖になってます。
ただ、履歴がすぐに流れて消えるのが困りますね……
Re: (スコア:0)
僕も貴方と同じで、読んでる本何百冊もあって、家の床に全部開いたままで置いてるから、よくわかる
Re: (スコア:0)
広い部屋にお住みなんですね。
そういえば昔のCPUは体育館に配線図を広げて確認していたらしい。
今のトランジスタ数では無理だー！
Re: (スコア:0)
別ウインドウが開いたりしたとき、間違ってタブで開いているほうを先に閉じてしまうと、タブ情報全部飛んでしまわない？
Re:大量タブ派として歓迎します (スコア:4, 参考になる)
私は200～300タブぐらい開きっぱですが、基本的に「ウィンドウを閉じる操作はしない」ですね。
「同時に複数のタブを閉じるときは確認する」の設定を有効にしておけば、まず大丈夫。「間違ってタブで開いているほうを先に閉じ」たりしません。万が一閉じても、すぐに「履歴」から「最近閉じたウィンドウ」で復活できます。
あとは、念のため、「Session Manager」アドオンを入れてます。「セッション」=「全ウィンドウ全タブの状態」を履歴保存できますので、何かやらかした時は差し戻しができます。
#Firefoxが落ちた時に、たまに直前のタブ状態の復元に失敗することがあるのと、
#ごくまれに、起動時の設定を「ホームページを表示する」に変更して自社ページをスタートページに設定しやがるクソアプリに出会うことがあるので、
#Session Manager は必須です。
Re: (スコア:0)
# ナカ～マ
Re: (スコア:0)
Ctrl + Shift + N の「閉じたウインドウを復元」でも戻せないです?
Re: (スコア:0)
ブックマークはふつうジャンル別にフォルダ分けとかしますよね。タブでそれができるんですか？多段タブという聞き慣れないモノがそれを担っている？その多段タブに自由に名前つけたりできるんですか？
Re: (スコア:0)
できるよ
Re: (スコア:0)
>ブックマークはふつうジャンル別にフォルダ分けとかしますよね
しない。何千もブックマークがあるとフォルダ分けしてても結局迷子になる。
だったら全部同じ階層に放り込んで検索で見つけた方が速い。
タブグループは自由に名前が付けられる。
ブックマークはURLとタイトルと少量のテキスト情報程度しか保存できず、リンク切れになったらゴミとなる。
ブックマークなんてせっせとゴミ候補を集めているようなもの。
せめてページのキャッシュも一緒にブックマークの中に保存しておければね。
Re: (スコア:0)
Firefoxでも、ある程度時間が経つとキャッシュからの再構築ではなく
新たに読みに行ってるように思いますけど。
つまりリンク切れになればゴミになるのは変わらない。
PCもFirefoxも一切再起動させず動かし続けるなら別ですけど。
メモリとHDDの無駄遣いですね。
ゴミになって困るなら、MHTMLなりPDFなりでまるごと保存しとくのが一番。
Re: (スコア:0)
>PCもFirefoxも一切再起動させず動かし続けるなら別ですけど。
休止状態があるんだからアプリ起動しっぱなしが普通でしょ。
Re: (スコア:0)
Firefoxって再起動なしでアップデート可能でしたっけ？
アドオンの中には再起動が必要なものもまだそれなりに残ってると思いますが。
Re: (スコア:0)
タブはページ移動の履歴も持ってるので、ページ自体のリンクが切れてしまってもコンテキストが残るんですよね。
何を検索してどういうページを辿って来たかがわかるので、そのページの移動先があれば見つけやすいし、ないにしても代わりの情報がすぐ探せます。
この便利さを知れば、URLひとつしか持たないブックマークなんて貧弱すぎて使えなくなりますね。
Re: (スコア:0)
タブはページ移動の履歴も持ってるので、ページ自体のリンクが切れてしまってもコンテキストが残るんですよね。
何を検索してどういうページを辿って来たかがわかるので、そのページの移動先があれば見つけやすいし、ないにしても代わりの情報がすぐ探せます。
この便利さを知れば、URLひとつしか持たないブックマークなんて貧弱すぎて使えなくなりますね。
ブックマークの場合はリンク切れのエントリーを消して新しい所を登録し直すという手間がかかるところが、
タブの場合は単に新しいページに移動すれば終わりなのもいいですね。
タブの方が現実のブックマークのような気安さで使えます。
ブックマークとしては無能なブラウザのブックマークは、それこそ
登録した時点で
MHTMLなりPDFなりでまるごと保存しとくのが一番。
をしてくれればまだ使い様があるかも知れません。
Re: (スコア:0)
自分も昔は数百のタブを立ち上げたままにしてましたが今ではchrome使ってますよ。
キーボードショートカットでタブの切り替え、閉じるを行えばタブが細くなっても使えます。
Firefoxに比べてタブの切り替え速度が早いという利点もあります。
それでも大量タブ立ち上げっぱなしにすることは無くなりましたが。