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夜這いとかなんでこんなむちゃな設定かと思ったら現地の言い伝えを受けてらしいねそれしらなかったらさすがにぎょっとするわ通い婚の話にしておけばいいのに言葉選びが過激すぎる
小野川温泉の「百夜通い」は求婚してきた好きでもない男を袖にするために小野小町が「百夜通ってきたら考えてやってもいい」と言ったらマジで毎日芍薬を送ってきて迷惑がってたらその途中に男が死んだ、というエピソードなんだけどそれをどう変換したら「夜這いされるかもドキドキ」になるのか意味不明である。(そもそも平安の夜這いって「呼ばひ」であって女性からの許可がないと屋敷には入れないもんなんだぜ)
定山渓温泉のスカートめくりの設定も「もともとは河童の伝承があったので尻子玉を抜くという描写をスカートめくりに改変した」という話ですがどこをどう
>> 雑だからこうやって炎上するわけなんだろうけどさ。
鉄道むすめとか、雑とは思わないけど結局フェミが気に入らなかったら炎上するんだけど。
性差別的じゃなかったら炎上しないでしょ気に入る気に入らないではない
> 性差別的じゃなかったら炎上しないでしょ
性差別的かそうでないかというのは客観的な判断基準があるわけではありません。フェミが性差別的だと判断したらそうなのです。
それって、あんた自身が「自分が差別的でないと思うものは差別的ではない」と思っているのを相手に投影してるだけなんじゃね。
それフェミのことだよね
あんたは「自分が差別的でないと思うものは差別的ではない」と主張していないというなら、あなたが差別的でないと主張するときは、単に自分が思っただけではないのだから、他者が確認できる根拠が出てこなければいけない。
にもかかわらず、根拠もなしに「それフェミのことだよね」と言い出すとか、あんた自身が #4156419 の指摘を裏付けているわけだが。
有名な根拠森喜朗氏(東京オリンピック・パラリンピック大会組織委員会会長)「女性がたくさん入っている理事会の会議は時間がかかる」ー>女性差別、会長辞任北原みのり氏(フェミニスト)「なぜ男性は、家に帰りたがらないのか? なぜすぐに「長い会議」をしたがるのか?(略)なぜなら彼らは、自慢話やオレの面白い話や自分が知り得た情報をそれぞれに言い合うだけで、会話になっていなかったりするから。 [asahi.com]」ー>男性差別は問題にならない
あんたの認識が雑なだけ。
最初に指摘しとくが、それを問題にしたりしなかったりしているのは、フェミニストではなくて、社会全体だ。フェミニストが社会全体の言論の方向性を決めているとでも思っているのかと。社会全体でそういう結果になっているものをフェミニストのせいだけにしようとしている時点で、あんたの認識は雑としかいいようがない。
で、社会全体の言論の方向性がそういう結果になったのは、当然のことながら理由がある。
現状、社会において決定権を握っている人間のかなりの部分は男性で占められている。その状況で、「男性の会議が長い」という発言に
社会全体?https://twitter.com/sumomodane/status/1110774752807809025 [twitter.com]
#4156688 で書いた通り、あんたが出した例は、あんたの差別に対する認識が社会全体の差別に対する認識とずれていることを明白に示している。それが現実だ。いまさら他の例を出しても無駄だよ。
あんたの差別に対する認識は社会全体の差別に対する認識とずれている。そんな人が差別について語ったところで、「自分が差別的でないと思うものは差別的ではない」という主張にしかならない。簡単な話だ。
結局、『「自分が差別的でないと思うものは差別的ではない」と思っているのを相手に投影してるだけなんじゃね』という指摘は正解だったということだな。
「社会全体」の定義を話によって自分の都合よく変え続けるコメントを書き続けても説得力ありませんよ。自分がいかに都合の良い生き方を続けているのか、認識を改めることをお勧めします。
定義が変わってなくても、変わったと書くだけだったらできるよね。でも、そんな主張に意味はない。
あんたがそう思うのは、論点を理解してないから。ここでの論点は「あんたの差別に関する認識がまともかどうか」であって、フェミニストの差別に関する認識は論点になってない。差別を理解してない人が、他者の差別に関する認識について語っても無駄だから、今更別のリストを出しても意味がないって指摘してるだけ。だから、あんたが慌てて出してきたリストで、フェミニストと社会全体と同じ結論になっているかどうかは全く問題にしていない。こんな簡単なことも理解できないのか?
ついでに、#4156697 に書かれている twitter のリストに関してコメントしとくが、それをまとめた奴は、#4156678 が出した森喜朗と北原みのりの例について、「これは森喜朗は差別と批判されて北原みのりは差別と批判されないのが当然です」と言ってるのか?言ってないなら、そいつの差別の認識も #4156678 と同レベルってことだろ。そんなリストを相手にするのは時間の無駄ってものじゃね。
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人生unstable -- あるハッカー
限度はあるよね (スコア:3)
夜這いとかなんでこんなむちゃな設定かと思ったら現地の言い伝えを受けてらしいね
それしらなかったらさすがにぎょっとするわ
通い婚の話にしておけばいいのに言葉選びが過激すぎる
何もかもが雑 (スコア:5, 参考になる)
小野川温泉の「百夜通い」は求婚してきた好きでもない男を袖にするために小野小町が「百夜通ってきたら考えてやってもいい」と言ったらマジで毎日芍薬を送ってきて迷惑がってたらその途中に男が死んだ、というエピソードなんだけどそれをどう変換したら「夜這いされるかもドキドキ」になるのか意味不明である。
(そもそも平安の夜這いって「呼ばひ」であって女性からの許可がないと屋敷には入れないもんなんだぜ)
定山渓温泉のスカートめくりの設定も「もともとは河童の伝承があったので尻子玉を抜くという描写をスカートめくりに改変した」という話ですがどこをどう
Re: (スコア:1)
>> 雑だからこうやって炎上するわけなんだろうけどさ。
鉄道むすめとか、雑とは思わないけど結局フェミが気に入らなかったら炎上するんだけど。
Re: (スコア:1)
>> 雑だからこうやって炎上するわけなんだろうけどさ。
鉄道むすめとか、雑とは思わないけど結局フェミが気に入らなかったら炎上するんだけど。
性差別的じゃなかったら炎上しないでしょ
気に入る気に入らないではない
Re: (スコア:0)
> 性差別的じゃなかったら炎上しないでしょ
性差別的かそうでないかというのは客観的な判断基準があるわけではありません。
フェミが性差別的だと判断したらそうなのです。
Re: (スコア:0)
それって、あんた自身が「自分が差別的でないと思うものは差別的ではない」と思っているのを相手に投影してるだけなんじゃね。
Re: (スコア:0)
それフェミのことだよね
Re: (スコア:0)
あんたは「自分が差別的でないと思うものは差別的ではない」と主張していないというなら、あなたが差別的でないと主張するときは、単に自分が思っただけではないのだから、他者が確認できる根拠が出てこなければいけない。
にもかかわらず、根拠もなしに「それフェミのことだよね」と言い出すとか、あんた自身が #4156419 の指摘を裏付けているわけだが。
Re: (スコア:0)
にもかかわらず、根拠もなしに「それフェミのことだよね」と言い出すとか、あんた自身が #4156419 の指摘を裏付けているわけだが。
有名な根拠
森喜朗氏(東京オリンピック・パラリンピック大会組織委員会会長)「女性がたくさん入っている理事会の会議は時間がかかる」ー>女性差別、会長辞任
北原みのり氏(フェミニスト)「なぜ男性は、家に帰りたがらないのか? なぜすぐに「長い会議」をしたがるのか?(略)なぜなら彼らは、自慢話やオレの面白い話や自分が知り得た情報をそれぞれに言い合うだけで、会話になっていなかったりするから。 [asahi.com]」ー>男性差別は問題にならない
Re: (スコア:0)
あんたの認識が雑なだけ。
最初に指摘しとくが、それを問題にしたりしなかったりしているのは、フェミニストではなくて、社会全体だ。フェミニストが社会全体の言論の方向性を決めているとでも思っているのかと。社会全体でそういう結果になっているものをフェミニストのせいだけにしようとしている時点で、あんたの認識は雑としかいいようがない。
で、社会全体の言論の方向性がそういう結果になったのは、当然のことながら理由がある。
現状、社会において決定権を握っている人間のかなりの部分は男性で占められている。その状況で、「男性の会議が長い」という発言に
Re: (スコア:0)
社会全体?
https://twitter.com/sumomodane/status/1110774752807809025 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
#4156688 で書いた通り、あんたが出した例は、あんたの差別に対する認識が社会全体の差別に対する認識とずれていることを明白に示している。それが現実だ。いまさら他の例を出しても無駄だよ。
あんたの差別に対する認識は社会全体の差別に対する認識とずれている。そんな人が差別について語ったところで、「自分が差別的でないと思うものは差別的ではない」という主張にしかならない。簡単な話だ。
結局、『「自分が差別的でないと思うものは差別的ではない」と思っているのを相手に投影してるだけなんじゃね』という指摘は正解だったということだな。
Re:何もかもが雑 (スコア:0)
「社会全体」の定義を話によって自分の都合よく変え続けるコメントを書き続けても説得力ありませんよ。
自分がいかに都合の良い生き方を続けているのか、認識を改めることをお勧めします。
Re: (スコア:0)
定義が変わってなくても、変わったと書くだけだったらできるよね。でも、そんな主張に意味はない。
あんたがそう思うのは、論点を理解してないから。ここでの論点は「あんたの差別に関する認識がまともかどうか」であって、フェミニストの差別に関する認識は論点になってない。差別を理解してない人が、他者の差別に関する認識について語っても無駄だから、今更別のリストを出しても意味がないって指摘してるだけ。だから、あんたが慌てて出してきたリストで、フェミニストと社会全体と同じ結論になっているかどうかは全く問題にしていない。こんな簡単なことも理解できないのか?
ついでに、#4156697 に書かれている twitter のリストに関してコメントしとくが、それをまとめた奴は、#4156678 が出した森喜朗と北原みのりの例について、「これは森喜朗は差別と批判されて北原みのりは差別と批判されないのが当然です」と言ってるのか?言ってないなら、そいつの差別の認識も #4156678 と同レベルってことだろ。そんなリストを相手にするのは時間の無駄ってものじゃね。