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Webは1者にコントロールされるべきものではない。特定のブラウザで表示できることより、Web標準に従え!というのは分かるGoogleは広告会社でユーザーに不利益な機能をWebに入れようとしているから反対すべきとか、Chrome ブラウザに最適化されすぎると、Chromeの非合理な実装バグを誰も直すことができなくなる、非合理でも直すと壊れるサイトが無数になるから、とかというのも分かる
でも結局はどこかで線を引く必要がある、Firefox対応を口酸っぱく訴える人は、Pale MoonとかLadybirdまでテストしろとは言わない。2%というのは標準的な閾値だ、それ以下になるとFirefoxに対応する正の効果より、複数ブラウザに対応する経済的非合理性という負の効果の大きくなったというふうに見なすべきに思える
むしろMozillaのMozilla Specification Positions [github.io]みたいな、Web標準に対するOKNGリストを拡充し、公的なガイドラインに引用されるような力を与える方向の方にいくべきではないかただMozillaに開発力がないから使えない機能(Firefoxを無視できれば嬉しい)と、意図あって実装されない機能(これは無視すべきでない)は区別されるべきだ
テストしろとは言わん、動くのにUAで排除するのやめれと。
Firefoxだと正常に動かないサイトには覚えがあるがUAで排除された覚えはないな。
単純に無視されてる(テストしてない)だけだと思う。
・「Firefoxには対応してません」とでかいポップアップ出してくるサイト。一応バツつけて続けられる。(ワイモバオンライン)・UA変えようがFirefoxでは動かないサイト(NHKプラス)・「ご利用の環境では映像を視聴できません」と言いながら、UA変えると動くサイト(YahooJapanの動画、Andorid/Linux限定)
ぱっと、思いつくだけでいろいろパターンがあるね。
なんだ、どうでもいいじゃん安心してFirefox使い続けられるね
UA変えようがFirefoxでは動かないサイト
日本語が読めねえのか?そりゃそう思うわな
Firefox派というわけではないんだが、アプライアンス機のGUI設定はFirefoxが一番だな。
Cisco の WLCあたりを chromeで行うと、なぜか空白のページが表示されることが多々。
いまのところ Firefox一択なんだが。
テストしろとは言わん意味なく複雑なJSを使うのはよせWebサイトのメインコンテンツはテキスト・画像・動画なのだから、ほとんどのWebサイトはJSがなくても問題なく機能させられるはずだPale MoonやLadybirdなどの非対応ブラウザではJSなしバージョンを表示しておけばいいだけだ
Pale MoonやLadybirdなどの非対応ブラウザではJSなしバージョンを表示しておけばいいだけだ
UAを元にJSなしに誘導すると、ブラウザ開発が進んでも一生NOJSのままになってしまうので怒られるよ。ちゃんと機能検出ベースで実装するならいいけど
それはさておき俺は今は絶滅危惧種のデフォルトJS無効化民なんだけど、JS有効化しないと全く見れないサイトも多いわね…別に彼らも意味もなく複雑なJSを使ってるわけでなく、単に採用したフロントエンドフレームワークがそういう設計仕様なだけだけ。フロントエンド技術の昨今の流行が「NoJSで動かない」という技術的デメリットを軽視しているのは残念だが、需要全体でも2%を遥かに下回るだろうからな…。
なお、JS無効では文字は読めても画像が読めないというサイトもよくある。
%は確かに少ないだろうけど、プライバシーに気を遣っている人々の間では開発停止してはいるもののuMatrix(もしくはPale Moon系用にフォークされたイータMatrix)でデフォルトでJSや画像などの無意味かつ重い要素をブロックしているのは割と見る// 個人的にはそのサイトで通信が起こっているドメインが何なのかを知るために簡単に検索できたり、ブロックしているのが何の画像なのかどういうJSコードなのかをもう少しわかりやすく見れるようになれば、簡単に自分でそのサイトの見たい要素に関連するJSのみ有効化するなどといった芸当が可能になるのでぜひそうして欲しいところ
ちなみにJS有効化しないと見られないというサイトのために自ら代替フロントエンド(alternative front-ends)を構築し、公開までしてくれている猛者がいるYouTubeのinvidiousなどが有名
JSを使わなければテストせずにサポート宣言できる訳じゃない。使用者の少ないブラウザが排除されるのはそういうロジックじゃないんだ。
サポート宣言しろなどとは言ってない君はまず日本語読解力を身につけろ
そうだそうだChromeに一極集中させてユーザーを無視して好き勝手楽にWebサイトを構築するためなんだからな
......え?Googleが自社の広告サービスを使っていないサイトに意地悪してくるって?知ったこっちゃないねGoogleのサービスを使えばいいだけの話だ👎
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開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
Firefox 派だけどもはやあきらめ (スコア:1)
Webは1者にコントロールされるべきものではない。特定のブラウザで表示できることより、Web標準に従え!というのは分かる
Googleは広告会社でユーザーに不利益な機能をWebに入れようとしているから反対すべきとか、
Chrome ブラウザに最適化されすぎると、Chromeの非合理な実装バグを誰も直すことができなくなる、非合理でも直すと壊れるサイトが無数になるから、とかというのも分かる
でも結局はどこかで線を引く必要がある、Firefox対応を口酸っぱく訴える人は、Pale MoonとかLadybirdまでテストしろとは言わない。
2%というのは標準的な閾値だ、それ以下になるとFirefoxに対応する正の効果より、複数ブラウザに対応する経済的非合理性という負の効果の大きくなったというふうに見なすべきに思える
むしろMozillaのMozilla Specification Positions [github.io]みたいな、
Web標準に対するOKNGリストを拡充し、公的なガイドラインに引用されるような力を与える方向の方にいくべきではないか
ただMozillaに開発力がないから使えない機能(Firefoxを無視できれば嬉しい)と、
意図あって実装されない機能(これは無視すべきでない)は区別されるべきだ
Re: (スコア:0)
テストしろとは言わん、動くのにUAで排除するのやめれと。
Re: (スコア:0)
Firefoxだと正常に動かないサイトには覚えがあるが
UAで排除された覚えはないな。
単純に無視されてる(テストしてない)だけだと思う。
Re: (スコア:0)
・「Firefoxには対応してません」とでかいポップアップ出してくるサイト。一応バツつけて続けられる。(ワイモバオンライン)
・UA変えようがFirefoxでは動かないサイト(NHKプラス)
・「ご利用の環境では映像を視聴できません」と言いながら、UA変えると動くサイト(YahooJapanの動画、Andorid/Linux限定)
ぱっと、思いつくだけでいろいろパターンがあるね。
Re: (スコア:0)
なんだ、どうでもいいじゃん
安心してFirefox使い続けられるね
Re: (スコア:0)
UA変えようがFirefoxでは動かないサイト
日本語が読めねえのか?
そりゃそう思うわな
Re: (スコア:0)
Firefox派というわけではないんだが、アプライアンス機のGUI設定は
Firefoxが一番だな。
Cisco の WLCあたりを chromeで行うと、なぜか空白のページが表示
されることが多々。
いまのところ Firefox一択なんだが。
Re: (スコア:0)
テストしろとは言わん
意味なく複雑なJSを使うのはよせ
Webサイトのメインコンテンツはテキスト・画像・動画なのだから、ほとんどのWebサイトはJSがなくても問題なく機能させられるはずだ
Pale MoonやLadybirdなどの非対応ブラウザではJSなしバージョンを表示しておけばいいだけだ
Re: (スコア:0)
UAを元にJSなしに誘導すると、ブラウザ開発が進んでも一生NOJSのままになってしまうので怒られるよ。
ちゃんと機能検出ベースで実装するならいいけど
それはさておき
俺は今は絶滅危惧種のデフォルトJS無効化民なんだけど、JS有効化しないと全く見れないサイトも多いわね…
別に彼らも意味もなく複雑なJSを使ってるわけでなく、単に採用したフロントエンドフレームワークがそういう設計仕様なだけだけ。
フロントエンド技術の昨今の流行が「NoJSで動かない」という技術的デメリットを軽視しているのは残念だが、需要全体でも2%を遥かに下回るだろうからな…。
なお、JS無効では文字は読めても画像が読めないというサイトもよくある。
Re: (スコア:0)
%は確かに少ないだろうけど、プライバシーに気を遣っている人々の間では開発停止してはいるもののuMatrix(もしくはPale Moon系用にフォークされたイータMatrix)でデフォルトでJSや画像などの無意味かつ重い要素をブロックしているのは割と見る
// 個人的にはそのサイトで通信が起こっているドメインが何なのかを知るために簡単に検索できたり、ブロックしているのが何の画像なのかどういうJSコードなのかをもう少しわかりやすく見れるようになれば、簡単に自分でそのサイトの見たい要素に関連するJSのみ有効化するなどといった芸当が可能になるのでぜひそうして欲しいところ
ちなみにJS有効化しないと見られないというサイトのために自ら代替フロントエンド(alternative front-ends)を構築し、公開までしてくれている猛者がいる
YouTubeのinvidiousなどが有名
Re: (スコア:0)
JSを使わなければテストせずにサポート宣言できる訳じゃない。
使用者の少ないブラウザが排除されるのはそういうロジックじゃないんだ。
Re: (スコア:0)
サポート宣言しろなどとは言ってない
君はまず日本語読解力を身につけろ
Re: (スコア:0)
そうだそうだ
Chromeに一極集中させてユーザーを無視して好き勝手楽にWebサイトを構築するためなんだからな
......え?Googleが自社の広告サービスを使っていないサイトに意地悪してくるって?知ったこっちゃないね
Googleのサービスを使えばいいだけの話だ👎