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自分一人の利益だけのためにフリーウェア関係のボランティアをしていましたが何か。
特に、内輪向けにプライバシー丸出しの情報(例えば何時何処で待ち合わせるとか)を露わにしている人達にとっては、リンクどころではなく赤の他人による閲覧さえも不本意に思うでしょう。
インターネットが公のネットワークであり、不特定多数からのアクセス、閲覧を容易に推測できる状態で、そんなプライベートなBBSを設置する方が間違いだと思いますけどね。 駅の掲示板に待ち合わせ場所を書いて、その内容を見るな!…って言ってるようなものだと思いますけども…。
「Webであればリンクが無ければ、見に来られないだろ?」とおっしゃる方もいらっしゃるかもしれませんが、現実世界であっても、どんなに寂れた場所、例えば、前人未到のアマゾンのジャングルに設置した掲示板であったって、そこが誰の私有地でもなく、そして人類の到達できる場所である限り、いずれ第三者が発見する可能性がある訳です。 例えは極端ですが、それが嫌であるならば、公の場でプライベートな情報をやりとりしなければいいんだと思いますけども…。
また、この例で表している内容は、「無断リンク許可/不許可」と言うのとは、ちょっと違うかもしれませんが、同じ理由で上記引用部分の言い分を用いて、「無断リンク不許可」というのも、おかしな話だと思います。
メリットを持たない相手に自分の流儀を一方的に押し付け、勝手にリンクを張っても良い、張られたくなければそれなりの技術で対抗しろというのは、無理矢理開国を迫る黒船と同じ論理です。
# どちらかといえば、「無理やり鎖国を迫っている」と言う方が、正しい気もしますが…。(笑)
Webは「リンク」こそが流儀だと思います。 それを「リンクするな」と言う方のが、「自分の流儀」を押し付けているように感じます。 このご時世、不特定多数に非公開で、特定多数に公開する為の手段なんて、他にもあるんじゃないですか?
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
昔と今 (スコア:1)
でも、今みたいにネットが一般的になりすぎてくると、事情はちょっと違う。アヤシイサイトとか、アダルトサイトなんかに、自分のページがリンクされていたりすると、そういうのと同類に見られるのはいやだ、ということも出てきたと思うから。
やはり常識的に言って、この「リンクの問題」はすでにネット企業やネット関連技術者の範疇だけで判断する問題ではなくなっていると思う。そういう意味ではより広い一般社会のルールが適用されて、こういったことになってきているのだと思います。
ということで、「リンクのときはお知らせください」は、現時点では妥当かとも思います。
Re:昔と今 (スコア:1)
というより、参加人数が増えたり、状況が変わってきたりしたのでルールが変わりつつあるだけでは?
#一般社会にハイパーリンクって?
Re:昔と今 (スコア:1)
ネットがネットであるためには糸の一本一本にはなるべく余分な規制をつけないほうがいいと思うのだ。それに、公の場でものを言うのであれば批判や反論や嘲笑や罵倒も受け入れてしかるべきかと。
Re:昔と今 (スコア:0)
故意にデタラメを書くような真似をされない限りはそれは正論
でしょうね。でも今の状況はもっと深刻ですよ。
Re:昔と今 (スコア:1)
ちなみに、なにがどう深刻なのでしょうか? 教えてください。
本当(?)に深刻なのならば、たとえばああいう主張を掲げた山形氏は、
とっくに沈没してて然るべきなのではないか、と思うのですけども。
でも実際には氏は健在。(え?裁判?わはは…)
>故意にデタラメを書くような真似をされない限りはそれは正論
うーむ。山形氏の遺言(同頁からリンクされてるあれ)って、
「変なパロディ」を認めて(^^;いますよね。
これってデタラメ(なにがデタラメかは場合によりけりなので)も許容してることにならないかな?
で? (スコア:0)
氏の考え方は面白いと思うし、俺自身リンクも転載も
(俺自身の主張を意図的に歪めない限りは)自由にせいやと
言ってはいるけど。万人にそれを要求する気は無いな。
Re:で? (スコア:1)
そうですか。「あなたは」無いですか。
「俺は」どっちかってーと有ります。
山形氏そっくりになれとまでは言いませんが、
山形氏に近づく方向よりも遠ざかる方向のほうが「ダサい」と
俺は価値判断していますので、はっきり格差(笑)をつけた扱いを
させて頂いてます。はい。
少なくとも、「リンク拒否要求をするのも人として普通である」という解釈よりは
山形型の解釈のほうを、俺は他人にもお薦めしたいです。
自分が良いと思わないものじゃなく思うもののほうを
他人にも(機会があれば)薦めたい、ってのは当然ですよね?
Re:昔と今 (スコア:0)
特に、内輪向けにプライバシー丸出しの情報(例えば何時何処で待ち合わせるとか)を露わにしている人達にとっては、リンクどころではなく赤の他人による閲覧さえも不本意に思うでしょう。
リンクは掲示板荒らしを招き込んだり、赤の他人の営利活動に利用される元になることがありますから。
要するに、学術論文などと
Re:昔と今 (スコア:1)
自分一人の利益だけのためにフリーウェア関係のボランティアをしていましたが何か。
Re:昔と今 (スコア:1)
インターネットが公のネットワークであり、不特定多数からのアクセス、閲覧を容易に推測できる状態で、そんなプライベートなBBSを設置する方が間違いだと思いますけどね。
駅の掲示板に待ち合わせ場所を書いて、その内容を見るな!…って言ってるようなものだと思いますけども…。
「Webであればリンクが無ければ、見に来られないだろ?」とおっしゃる方もいらっしゃるかもしれませんが、現実世界であっても、どんなに寂れた場所、例えば、前人未到のアマゾンのジャングルに設置した掲示板であったって、そこが誰の私有地でもなく、そして人類の到達できる場所である限り、いずれ第三者が発見する可能性がある訳です。
例えは極端ですが、それが嫌であるならば、公の場でプライベートな情報をやりとりしなければいいんだと思いますけども…。
また、この例で表している内容は、「無断リンク許可/不許可」と言うのとは、ちょっと違うかもしれませんが、同じ理由で上記引用部分の言い分を用いて、「無断リンク不許可」というのも、おかしな話だと思います。
# どちらかといえば、「無理やり鎖国を迫っている」と言う方が、正しい気もしますが…。(笑)
Webは「リンク」こそが流儀だと思います。
それを「リンクするな」と言う方のが、「自分の流儀」を押し付けているように感じます。
このご時世、不特定多数に非公開で、特定多数に公開する為の手段なんて、他にもあるんじゃないですか?
Yasuda
いつか鯨になる日 (スコア:1)
そういう人々こそが、「グローバル化反対!world wide web反対!」と
シュプレヒコールを挙げるべき人々なのではないかと。
#で、そのための情報のやりとりをwebで行なう、という矛盾は世界各地で観測されるそうですね(笑)
>内輪向けにプライバシー丸出しの情報(例えば何時何処で待ち合わせるとか)を露わにしている人達にとっては、リンクどころ
メールを使えメールを!
その程度の初歩的なメディアの使いわけも出来ない人間に、
そもそもこの文脈において発言権を有為に認めて良いもんだろうか?
ん?オフ会の連絡かぁ?
そんなのwwwに書いた瞬間に「見知らぬ誰かが唐突にやってくる」リスク(というのもなんだが)を
覚悟するぞ、少なくとも俺ならば。
くじらになれ。つーか既に人類は鯨なのだ。それを自覚しろ。
鯨の声は人間の声と違って何千キロも離れた仲間(?)へ届くそうじゃないか。
今までの人類は、自分の声がちょびっとしか届かないことに慣れてしまっていた。
でもwwwは違う。鯨の声以上に到達性の高い「声」なのだ。
そのことを忘れるな。
…と、もしその人に再び出逢ったらお伝え頂けると幸いです。
>自由だオープンだという言葉の裏にも(必ずしもカネだけに還元されない)「商魂」があるのではと疑うことも大切でしょう。
ええと。それはこういうことをホザく手合ですか?(T_T)
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi13_qa.html
Re:いつか鯨になる日 (スコア:0)
矛盾してはいないと思います。
グローバル化の過程は、無断リンクのように一方的かつ非対称な展開です。
他方、あなたが書かれた「そのための情報のやりとり」というのは、
おそらく相互的で対等な関係を想定しているのでしょう。
したがって反グローバリズムの立場をとる人々が
交流活動をグローバルに展開しても、それだけでは自己矛盾になりません。
>メールを使えメールを!
まずタメ口はやめて下さい。非常に不快です。
あなたはどういう理屈で赤の他人に命令できるのか。
はりぼての「黒
Re:いつか鯨になる日 (スコア:1)
なるほど。ならば矛盾ではないですが「皮肉」だ、としておきましょう。
>まずタメ口はやめて下さい。非常に不快です。
おや?そう読めてしまったんなら失礼しました。
(俺が「おこなった」失礼ではないけどね:-P)
一連の命令文は、あなたへ向けて言ったことではありません。
あなた(かな?)が例示した「露わにしている人達」へ向けてのものです。
ですから「あなたが」気を悪くなさる理由は無い。
できれば安心して頂けると幸い。
#おや? わざわざ下のほうに「お伝え頂けると幸い」とまで明示的に宛先を書いてあるじゃんか。読んでくれよー(T_T)
>どういう理屈で赤の他人に命令できるのか。
相手に命令を聞く(←誤字じゃないところが悲しいなあ)義務が無い以上、
特に問題は無いはずですが?
「言う」権利だけなら俺にだって有りますよ?
で、その例示の人って、つまりは「ヘタレ」じゃんよ。
そういう人に向かって「hogehogeしとけ」とか言いたくなって、なんか変っすかね?
ちなみに、同じ内容を単に語尾を替えて「hogehogeするのが宜しいかと思います」
と言いかえただけで許すってのは、却下ね(^^;
まさかそういう問題ではないでしょう?
>>鯨の声以上に到達性の高い「声」なのだ。 そのことを忘れるな。
>それはインターネットの「性質」の一つであるとは思いますが、
>全てではないし、どう考えても「義務」とは違います。
ん?性質であるならば、権利とか義務とかいう「以前」の問題として、
それは不可避なのではないですか?
つまり、人が義務として定める以前に、自然(じゃないが)の摂理として定まっているという。
それとも、無理を通して道理をひっこませる、つまり(ここでは)、
たとえばそういう性質であるwwwを無理やりルールだかマナーだかを「作って」
抑えこんでしまうほうが、よい、と思われているんですか?
だとすれば、ここから先は価値判断の問題です。
そうする(しない)ほうが良いと「自分は」思う、というレベルね。
そして、そうだとすれば、「俺は」明示的にその意見には反対します。
>到達性の低い「声」も可能だし、
>むしろそうでなければ不都合な場面もあります。
少なくとも「wwwは」、そういうのがむしろ苦手なメディアでしょ?
メーリングリストなりパスワつきwww頁なりという、もっとそれを得意とするメディアに
乗りかえればいいじゃん、と諸兄もおっしゃっているわけです。
そういう選択肢があるのにわざわざ、自分のニーズに不都合なメディアを
選択するのもまた、自己責任の範疇ですね。
なにが不都合が有るんでしょうか?
というか、不都合が有るとすれば、それはまさに、wwwに匹敵する「公開性」が
欠如しているがゆえの不都合、である場合が多いんじゃないかと推察するんですが、
どうでしょうか?
>あんまり「声」が響くと落ち着いてネットショッピングもできません。
ショッピングとかで今まさに進行中の動的コンテンツおよびwwwセッションに、
リンク自由だのなんだのの問題は、全く絡んできませんけど???
今回の話題が、そういうサイトの話ではないのは、自明かと思うのですが。
べつに誰も、あなたが買いものをしている"様子"をwwwで公開しろ(リンクさせろ)とか、
逆に俺が買いものしてる"様子"を見てやがれとか、言っているわけじゃないですよ?
>鯨が行う「仲間」とのコミュニケーションの喩え
しまった(^^;。なるほどね。
実際には、仲間以外の、聞かせたくない(という感情を鯨が持つかどうか知らぬが)相手にも、
声は届いてしまっているはずですよね。音声ですから。
本来はそっちを先に指摘すべきだったなあ。
#あれ?水中の音声は、空中より「拡散」しにくいんだろうか?
#せいぜい数倍(音速の分だけ)しか違わないと思ってたんだけど…