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京都府警の捜査員がサイバーパトロール中に違法アップロードを発見し、ACCSを通じて著作権者に告訴意志を確認。漫画家6人が代表として3人を告訴した。
せめて性格悪いのは人前ではもう少し隠そうぜ。あんたら理系と違って人間の相手するのが仕事でしょ?それとも理系を 人間扱いしてない?
他人の通信を盗み見したのではなく、自らが通信相手となったならば、 これはおとり捜査ではないだろうか。
否。なぜなら、たしかに公衆送信は「通信相手」がいないと発生しないが、送信可能化行為は「通信相手」が接続する前から既に着手されていたわけだから、送信可能化権侵害について、その証拠を確保する行為はおとり捜査ではない。
また百歩譲っておとり捜査ではないとしよう。 京都府警もサンデーやジャンプをダウンロードしたのだから、著作権法違反である。
ダウンロードしただけで公衆送信はしていない(そういう専用プログラムを使用)のだから、著作権法違反でない。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
京都府警も犯罪を犯している (スコア:-1, フレームのもと)
京都府警がやっていることは検閲といえるのではないだろうか。
これは有線電気通信法違反である。
百歩譲って検閲ではないとしよう。
他人の通信を盗み見したのではなく、自らが通信相手となったならば、
これはおとり捜査ではないだろうか。日本ではおとり捜査は許されていない。
また百歩譲っておとり捜査ではないとしよう。
京都府警もサンデーやジャンプをダウンロードしたのだから、著作権法違反である。
京都府警に対しては著作権者の告訴が無いから、これは罪ではないという見方もあるが、
俺が著作権者だったら京都府警も一緒に告訴してやる。
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:4, 参考になる)
検閲とは違う。
京都府警は、対象物の配布を禁止はしていないし、そんな事は技術的にも無理。
違法行為を取り締まっただけ。
また、この違法行為を行った者の思想や表現の自由を、不当に制限もしていない。
>これはおとり捜査ではないだろうか。日本ではおとり捜査は許されていない。
おとり捜査というからには、京都府警が容疑者に違法行為を促している必要がある。
しかし、違法行為とされているのは「ダウンロードさせた事」ではなく「ダウンロードできる状態にした事」である。
京都府警がダウンロードする前に既に違法行為が成立している。
おとり捜査ではない。
>京都府警もサンデーやジャンプをダウンロードしたのだから、著作権法違反である。
ダウンロードしただけでは著作権侵害にはならない。
配った側が著作権侵害をしているのだ。
だから、今回、京都府警は違法行為は行っていない。
ちなみに、プログラムの場合は特例があり、不正な手段で入手したものを実行した場合にも著作権侵害と見なされる。
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:0)
> 違法行為を取り締まっただけ。
まあ、そういういい方もあるだろうけど、今回の問題を一般論でいっちゃうと、
著作権侵害は親告罪だから、著作者本人が「侵害だ」と言わない限り犯罪として
扱えないのに、警察が自発的に見込み捜査をして起訴を促すやり方を一般的に
していいのか?ということじゃないかと。
国民の税金で運営している警察で、特定営利団体に対する便宜を図っていると
取れなくもないしね。
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:1)
>著作権侵害は親告罪だから、著作者本人が「侵害だ」と言わない限り犯罪として
>扱えないのに、警察が自発的に見込み捜査をして起訴を促すやり方を一般的に
>していいのか?ということじゃないかと。
なんか、著作権者が何も言わないうちに、警察が勝手に捜査をしたみたいな書き込みが多くて変だと思ってた。
タレコミからリンクされているITmediaの記事だと
ってなってて、確かに、警察が勝手に捜査して、告訴を促したように読める。
しかし、私が他でこのニュースを見たときには、先に告訴があって警察が捜査、犯人見つけたので告訴の確認、そういう流れだった気がした。
googleで検索してみると、いくつかのニュースは「漫画家から告訴があり捜査をしていた」と書いている。
どうやら、先に告訴していた漫画家と、今回代表して犯人を告訴した漫画家は別なんだと思われます。
告訴も無いのに勝手に捜査していたのではなく、別件を捜査中、同様の犯罪を見つけてしまったといった所でしょう。
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:0)
告訴は起訴の要件なだけで。
おとり捜査 (スコア:0)
Re:おとり捜査 (スコア:3, 参考になる)
麻薬取締官の場合、薬剤師とかの免許も持ってたりと、薬物を取り扱える立場にあるからというのもありますが。
税関とかも、不法に海外から発送された麻薬類を発見後に、どこの誰に渡るのかと、わざと泳がせる捜査(コントロールデリバリー)もやってます。
つい最近も、オークションで出品されていた著作権違反の物件を買い入れ捜査で警察が逮捕した事例もありますから、「囮捜査は無い」というのは、捜査の現場にいる人間からしてみれば、ありがたいデマでしょうね。
#流石にAC
Re:おとり捜査 (スコア:0)
交通違反が多発する地点で待ち構えていて、交通違反をしかかっている人に対して特に制止せずに、
交通違反をしてしまってから捕まえるのも、同様な捜査でしょうか。
って、捜査じゃないか。
Re:おとり捜査 (スコア:0)
確信犯や被害届の取り下げと同じで、おとり捜査も世間的なイメージと法律学上の定義が違う。
Re:おとり捜査 (スコア:0)
何でもかんでもO.K.というわけではないのでご注意。
Re:おとり捜査 (スコア:0)
売人に声をかけられ、薬を買い、それを元に逮捕 ー> おとり捜査では無い
捜査員側が対象に薬の売買を持ちかけ、乗ってきたら逮捕 ー> おとり捜査
というような感じじゃなかったかな。
すなわち、ヤフオクで商品を買ったり、Winnyでダウンロードしたりして、それを
もとに逮捕することはその定義でいえばおとり捜査にはならないはず。
麻取に関しては、個人的には小説や映画のイメージでの潜入捜査が一番に思いつく。
Re:おとり捜査 (スコア:1, すばらしい洞察)
警察や自衛隊の中にも大勢荷担してる人たちがいることになるね。
身内を捕まえるとは思えないけど。
Re:おとり捜査 (スコア:2, 興味深い)
そういう問題ははらんでいますよね。
啓蒙の冊子なんかはまぁ比較的普通に読めるんだけど、
講師の方に訊くとホントに解釈の幅がないというかなんと言うか。
個人的には著作権原理主義勢力だと思っています>ACCS
Re:おとり捜査 (スコア:0)
「捜査のためにやってる」と言ってる奴を訴える人なんているんですか?
Re:おとり捜査 (スコア:2, おもしろおかしい)
性犯罪被害者の名前住所等の情報なども一緒に晒されているようですが。
捜査に犠牲はつきものだなあ。
親告罪と民事不介入の微妙な関係 (スコア:2)
>ACCSが著作権者に告訴意思を確認し、漫画家6人が代表として3人を告訴したということだ。
確かに親告罪なのですが、京都府警ハイテク犯罪対策室が誘導しているようにも読み取れますね。
だとしたら明確な迷惑行為でさえ民事不介入を楯に取り合わないのに・・・と恣意的行為に見えてしまいます。
Re:おとり捜査 (スコア:1, おもしろおかしい)
だまされましたよw
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:0)
(だれかが言うので中略)
ま、警察は銃を持たなければ銃を持つ相手と戦えないし、抑止もできない
だからwinnyを違法としてしまったのは、自らの手で自分の首を絞めているようなもの。
でも、この場合法と警察は関係ないから別の論議がでそうだけども。
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:0)
たぶん、矛盾しているのはあなたの方ではないでしょうか?
日本は罪刑法定主義です。
あなたの考えは法治国家の基準ではなく、中華人民共和国など人治国家の理論です。
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:0)
まぁ、形骸化しつつあるけどな。
つ「幇助」
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:0)
銃を携帯している警官も、板前も皆銃刀法違反w
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:1)
また板前であろうとも包丁をもって(正当な理由なく)往来を歩いていればもちろん銃刀法違反でしょう。
I think I can
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:1, 興味深い)
#おかげでアキバに行く気力がまたひとつ減ったよ。
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:1, すばらしい洞察)
>サイバーパトロール中に該当の漫画が発見され
手当たりしだいに腹を切ってたらたまたま盲腸(虫垂炎)の人を発見
>ACCSが著作権者に告訴意思を確認し
看護婦が「あれ?盲腸がありますよ。手術したほうがいいですよ」と聞いてみると
>漫画家6人が代表として3人を告訴
「じゃあ取ってください。」
はて?俺のほかにも勝手に切られてた人がいたけど、彼らも盲腸だったんだろうか?
まあ、俺が治ったんだからいいか。
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:1)
今回の警察にはまさにおっしゃるとおりの問題点があると思います。
I think I can
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:0)
刑法
(正当行為)
第三十五条 法令又は正当な業務による行為は、罰しない。
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:0)
事務屋の私から見ると、ここはサイエンス系の話題は高度だと思うが、
法律系の話題は素人さんが多いですね。
理屈は得意なのはわかるが、法律の基礎が抜けているから屁理屈になっちゃうんだよね。
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:1, 興味深い)
理系の学生に至っては無知といってもいいでしょう。
端で見ていると専門馬鹿の世間知らず、といった感じで、
そこが理系が見下される要因の一つということに気付いてない
人が多い事に多少哀れみを感じます。
まあ、そういう人のおかげで社会とお金が回っているから、
私は感謝しなければならないのだけれども、感謝に心が
こもっていないのは許してね。
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:2, おもしろおかしい)
やたらと理系にコンプレックス抱えた痛い人が多いよね。
自信も余裕もある人は「見下してる」相手をわざわざ煽りません。
「実は奴らに劣ってるかもしれない」「見下されてるのは俺の方?」
「俺の方が頭いいし金持ってるし対人スキルあるし女にモテるのに
なんでこんな奴らに頭下げなきゃいけないの?」と意識してるから
「本当は俺の方が凄いんだ」と自分に言い聞かせる為に必死に煽るんです。
断言しても良いが君が理系に見下されてるのは文系だからじゃない。
見下されてる憂さ晴らしをこんなところでしないと
自尊心が維持できないような幼稚な根性だから見下されてるんだよ。
(´・ω・) カワイソス
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:0)
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:1)
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:0)
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:0)
せめて性格悪いのは人前ではもう少し隠そうぜ。あんたら理系と違って人間の相手するのが仕事でしょ?それとも理系を 人間扱いしてない?
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:1, すばらしい洞察)
法律に限らずちゃんと専門知識をもってて正しく語れる人は
掲示板で議論ごっこなんかしないよ。
スラドや2chなんてしょせん暇つぶしと雑談と
詭弁の練習だと認識した方がいい。
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:0)
世の中には、法律の解釈や運用について、あれこれ講釈をたれて飯食ってる司法の寄生虫が多いみたいですね。
結論を持たないし期待もされないのですから、雑談してもいいかも知れませんが、不毛だなとは思いますね。
極端に言えば、法の専門家なんかいなくても運用できるようにすべきだし、法律を改正すべく議論すべきなのに、素人を排除することに懸命になる自称専門家は、やはり寄生虫の一種でしょ?
法律は改正可能だし、その権利を持つのは有権者です。
寄生虫は宿主を小馬鹿にすべきではないと思いますよ。
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:0)
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:1, すばらしい洞察)
なぜなら、すべての技術者がすべての分野で専門家である必要はなく、得意分野を持ち寄ればいいからです。
ほとんどの分野において素人なのは当たり前のことなのです。
これは寄生ではなく共生です。
ただ、寄生虫のような業者もいることは認めますよ。
貴方も同じでは? (スコア:0)
>
>事務屋の私から見ると、ここはサイエンス系の話題は高度だと思うが、
>法律系の話題は素人さんが多いですね。
>
>理屈は得意なのはわかるが、法律の基礎が抜けているから屁理屈になっちゃうんだよね。
一度でも法律系の有識者が有用な書き込んでくれれば、
そりゃーみんなも理解出来るのですけどね・・・
Re:京都府警も犯罪を犯している (スコア:0)
釣り?じゃあ一緒に勉強しよう (スコア:0)
否。なぜなら、たしかに公衆送信は「通信相手」がいないと発生しないが、送信可能化行為は「通信相手」が接続する前から既に着手されていたわけだから、送信可能化権侵害について、その証拠を確保する行為はおとり捜査ではない。
ダウンロードしただけで公衆送信はしていない(そういう専用プログラムを使用)のだから、著作権法違反でない。
Re:釣り?じゃあ一緒に勉強しよう (スコア:1)
そのダウンロード専用プログラムがもし額面通りに機能するなら、積極的に公開・配布すべきじゃないか?
そうすれば警察内部資料が漏れたりする事故を防げるし、Winnyネットワークの魅力が減って著作権法違反も減らせるだろう。
貴方が知らないだけでは? (スコア:1)
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:釣り?じゃあ一緒に勉強しよう (スコア:0)
接続してまさにデータを要求するわけですから、おとり捜査と言わざるを得ない。
それによって、容疑者は少なくとも1コピー分の損害賠償責任が追加される可能性がある。
今回の事件の場合、著者の著作権や、出版社の出版権を侵害しているので、刑事罰の対象になります。
公衆送信権なんてものは著作権に含まれる様々な権利のうちの一つであり、
公衆送信権だけを取り上げて、さもそれだけが著作権とするような議論は、少々トンチンカンな議論です。
Re:釣り?じゃあ一緒に勉強しよう (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:釣り?じゃあ一緒に勉強しよう (スコア:0)
Re:釣り?じゃあ一緒に勉強しよう (スコア:0)
#法の番人が違法行為に加担した挙句、「身内に甘い」と取られるような
#処分しかしないからこんな事言われ続けるんだよなあ。
Re:釣り?じゃあ一緒に勉強しよう (スコア:0)
Re:釣り?じゃあ一緒に勉強しよう (スコア:0)
Re:釣り?じゃあ一緒に勉強しよう (スコア:0)
UP0使うなら最初から「無制限ライセンス」なんかいらないでしょ。
ダウンロードは現状じゃ違法じゃないらしいから。
Re:釣り?じゃあ一緒に勉強しよう (スコア:0)
腐った警察官ばかりじゃないんだから、少しは信用してあげたら?
↑すごいなw (スコア:0)
ミッキーマウスをコピーしてる中国の遊園地を紹介するテレビ局は「検閲」?
テレビ見てて、差別発言されて警察に訴えたらこれも「検閲」?
社内で不正をみつけて、警察(なり監督役所)に訴えたら「検閲」?
だいたい、「検閲」を悪いと思ってるのか、警察が違法行為を行っていると言いたいのか、全くわからんw