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>単に「バックボーンに見合った会員数を維持」していればいい
全員がフルに帯域使える程度の少数の会員でバックボーンを維持するととんでもない会費になりそうな。ならない?
イエローケーブルの頃に「10Mbpsのはずだろー、なんで100MBのバックアップとるのに30分もかかった上に怒られなきゃならないんだ」とかほざいてたユーザーを、思い出さないけど。
「上りも高速」といって売ってたのに大量に送信して怒られるのは納得いかん、つかまず謝ってから「やめてもらえませんか」とお願いするべきだ、とは思う。けど、ほんのわずかでも技術面を理解していたら「そんなのただの理論値で実効値は全然別の話だしみんながみんなやったらパンクするモデルでこの値段にしている」ということも分かるはず。本当に分からない技術音痴はともかく、分からないふりをして「だってそういったじゃんかよー、ずるいぞずるいぞ」というひとがいるとしたら、ちょっとね。それ以前に「宣伝なんて話半分に聞くもんだ」ってことはいい大人なら知っているべきだろう。いい大人じゃなくてアレゲな大きなお友達だとしても。
「24時間焼肉食べ放題!」と宣伝しておいて「肉の在庫がないのでそれ以上食べてはいけません」と言ってるようなもの
それぞれ別の会社のサービスですよね?
んで、NTTのリンク速度はちゃんと100Mbps出ている。 ISPはきちんとそれを使用したサービスを提供している。
ほら、問題ない。
絶対勘違いする様に営業しているけど、少なくとも文面上ではきちんと対処されている。 例えば「実際の速度で必ず100Mbpsの速度が出ることは保証しません」とか。
つまり、現状では「契約内容をちゃんと見ない奴が悪い。ホラちゃんと書いて有るんだから」って事だよ。
現状の日本人はちょっと契約について甘すぎるよね。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
「トラフィックの正常化」 (スコア:3, すばらしい洞察)
実態と激しく乖離した宣伝を繰り返してきたツケがまわってきているだけですよね。
宣伝「50Mbpsの高速回線!」
実態「実測10Mbpsを越えているのでかなり早い方ですよ」
50Mbps、100Mbps等の回線として契約しているのだから、それをフルに使っている顧客に文句を言うのはお門違い。
しかし自分たちの商売の拙さは(表向きには)省みず、全て顧客のせいにして制限を課そうというのだから、
盗人猛々しいと言うしかないですね。
Re:「トラフィックの正常化」 (スコア:1, おもしろおかしい)
100Mbpsの高速回線とかいってるんだから、その分のメールくらい送らせろ。
ベストエフォートだからとか言って擁護するバカが現れる前に書いておく。 (スコア:0)
100Mbpsとしか謳ってない宣伝はやめろ
Re:ベストエフォートだからとか言って擁護するバカが現れる前に書いておく。 (スコア:1)
出ないのは仕方が無い、でも出させないのは故意以外の何ものでもない。
ベストエフォートだからといって規制して良いって話じゃない。能動的に規制した瞬間それはベストエフォートではなく単なる詐欺だ。それなら初めから規制後の帯域を謳って売らなければならん。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re: (スコア:0)
最大100Mbps、 実績平均20Mbpsとか
指定プロバイダの測定サーバーまで 30Mbps保証とか
一日1GBまで 使い放題...とか
いう萎え萎えな宣伝文句が踊るようになるのが関の山
まぁどう見ても今の状況はだたの不当表示ですわね
Re:ベストエフォートだからとか言って擁護するバカが現れる前に書いておく。 (スコア:1)
ういう偏りなのかをISP側が情報公開すればいいような気もします。
ま、バックボーンなんて資料を直接見てもきっとわからないので、
「○○県××市で加入した場合、YouTubeのサーバーまで加入者一人当たりXXkbps、
△△△△のサーバーまで加入者一人当たりXXkbps・・・、Winnyのトラフィックは
遮断、YouTubeは規制なし、・・・」とか比較できればいいのに、と思います。
一人当たりの数値が同じなら、Winnyのトラフィックが遮断されているISPを選ぶ
ユーザーは多いと思いますけどね。
#一般人に市民権を得てしまっているYouTubeまで遮断すると、逆効果でしょうが。
Re: (スコア:0)
Re:ベストエフォートだからとか言って擁護するバカが現れる前に書いておく。 (スコア:3, すばらしい洞察)
「存在しない在庫を売るな。安くするために質を下げること自体は問題ないが、それなら下げる内容を明記しろ」
と、商売としてアタリマエのことをしないで居直るから、問題になるだけの話で。
Re:ベストエフォートだからとか言って擁護するバカが現れる前に書いておく。 (スコア:2, すばらしい洞察)
>単に「バックボーンに見合った会員数を維持」していればいい
全員がフルに帯域使える程度の少数の会員でバックボーンを維持するととんでもない会費になりそうな。ならない?
イエローケーブルの頃に「10Mbpsのはずだろー、なんで100MBのバックアップとるのに30分もかかった上に怒られなきゃならないんだ」とかほざいてたユーザーを、思い出さないけど。
「上りも高速」といって売ってたのに大量に送信して怒られるのは納得いかん、つかまず謝ってから「やめてもらえませんか」とお願いするべきだ、とは思う。けど、ほんのわずかでも技術面を理解していたら「そんなのただの理論値で実効値は全然別の話だしみんながみんなやったらパンクするモデルでこの値段にしている」ということも分かるはず。本当に分からない技術音痴はともかく、分からないふりをして「だってそういったじゃんかよー、ずるいぞずるいぞ」というひとがいるとしたら、ちょっとね。それ以前に「宣伝なんて話半分に聞くもんだ」ってことはいい大人なら知っているべきだろう。いい大人じゃなくてアレゲな大きなお友達だとしても。
Jubilee
Re:ベストエフォートだからとか言って擁護するバカが現れる前に書いておく。 (スコア:4, すばらしい洞察)
肝心なのは「売るときに、どんな条件を提示したか」です。
売った後からグダグダとゴネるから問題になるのであって、始め言ったとおりのことをしていれば問題にならないでしょう。
大体私は技術屋じゃないけど。
自分の仕事で空売りじみた詐欺行為をしたことなんてありませんよ。契約不履行時の損害賠償だってフツーにある業界ですし。
まして客に逆ギレなんて恥知らずな真似したことないし、することもないでしょう。それが「いい大人」ってもんです。
言い訳ばっかり並べ立てて居直るのは、いい大人って言うんですかね?
#話半分だったら、50Mbps常用させろよ。それなら9割の人間が文句言わないでしょうよ。
Re: (スコア:0)
知識のない一般人相手に誇大広告で実際に出来もしない事を宣伝文句にして客を集める事も正しいのですか?
すごい詐欺師天国ですね
Re:ベストエフォートだからとか言って擁護するバカが現れる前に書いておく。 (スコア:1)
100km(100Mdps)で走れる道路を造りましたよ、でも信号とかあって平均時速は60km。
こりゃ便利と大量輸送を始めると、渋滞の上ほかの車両が道路から閉め出される。
さあ規制しなくちゃ。
って事だと思うのだけど。
ネット渋滞と違法物のやりとりをごっちゃにされても困る。
それに匿名性P2PのIPアドレスを特定できるのだろうか
Re:ベストエフォートだからとか言って擁護するバカが現れる前に書いておく。 (スコア:1, すばらしい洞察)
速度しか出せませんという話であって、努力が限界に達しつつあるので今の
速度を維持するために値上げさせてくださいとか、値段据え置くために帯域を
落とさせてくださいって話をしなければならないのに、ぐだぐだ言い訳して
速度規制しようとしているから問題になる。
平滑化を行うとなるとかなりのコストがかかりますがバックボーンに負荷を
かけているのが今やP2Pではなく当初から宣伝していた動画などですから事実上一方的に
規制したら一発で訴訟ですな。
誇大広告に嘘八百を並べ立てたと訴えられかねないのを知っているから
今までまっとうな規制をかけられなかったわけで、いつかくる事態がきただけです。
Re: (スコア:0)
車両が締め出されるは、IPアドレスが足らなくなる喩えでは?
Re: (スコア:0)
Re:ベストエフォートだからとか言って擁護するバカが現れる前に書いておく。 (スコア:2, 参考になる)
Yahoo!BB以降の誇大表現は今の価格競争ではどうしようもない。一般人の価値観が価格重視ってこと。文句を言って、行政や法的手段で改善させれば韓国みたいにbpsの表記が広告から消えてもっと困る。あえて誠実に速度表記するなら、自社網内1Mbps保証(ADSL除く)とか、そんなしょぼい表現になるかも。それでもインターネットが遅いとか文句は出るだろう。そうなるとインターネットの仕組み自体が問題になる。
フレッツ接続でも3000円のビジネスグレードと1000円を切る激安ISPでは、ベストエフォートのレベルがだいぶ違うし、10数万円のBフレッツビジネスのコースだと個人のWinnyどころじゃないトラフィックが普通に流れてる場合もざらにある。現状、料金と実績でクオリティを選べるから、詐欺だと怒りが出ることはあまりない。
ただ、個人的にYahoo!BBとかあまり使ったこと無いので、このあたりの価格とクオリティのバランスがどんなものかで印象も変わるのかもしれない。
Bフレッツとか引いて、100Mbps出ないと怒るユーザばかりだと大変だけど、現状そんなに社会問題化してないし、これ以上表記に首突っ込むより、適切な値段で多様で安定した品質のサービスが各社から出てくれるほうがいい。世界的に見ても料金は安い方だし、お金を多い目に出せば品質も高い。現状東日本はNTT寡占で選択肢がすくないのが不満。
Re:ベストエフォートだからとか言って擁護するバカが現れる前に書いておく。 (スコア:1)
・業界団体なり作って、帯域表示のルールを決めること
・総務省へお願いするのは、Yahoo!BBのような誇大表示業者の排除
……とするのがスジだったんじゃないの?
たしかに詐欺のスタートはYahoo!BBだったんだろうけど。
「じゃあ俺も詐欺の尻馬に乗るわwww」とか考え出した時点で、もはやYahoo!BBだけを責める資格はなくなってるよ。
大体「出るわけない、どの程度出るのかも解らないけど広告は100Mbps」より、何も書かない半島業者のほうが余程マシでしょう。
客に逆ギレなんて、みっともないこともしてませんし。
Re:ベストエフォートだからとか言って擁護するバカが現れる前に書いておく。 (スコア:2, 興味深い)
>・業界団体なり作って、帯域表示のルールを決めること
>・総務省へお願いするのは、Yahoo!BBのような誇大表示業者の排除
>……とするのがスジだったんじゃないの?
それをやると全てのISPが完全に誇大表示になりますから、インターネット接続はbps表記ができなくなります。そもそもベストフォートのサービスで公正表示を実現すること自体に理屈上無理があります。
社会的に問題視されていないということは、理論値フルに出ないことに怒る人は相当に少数だからです。
個人的には目安程度には理論値で表示してくれたほうが助かります。「速度は理論値でも教えない」と言われると困る。強いて言えばxxMbps(理論値)と付記すればいいと思います。
あとは品質実績と消費者の選択で一定の所に落ち着きます。
消費者の怒りのしきい値を越えない程度の価格とサービスに努める、という現実でしかなく、ADSLの存在がFTTHの品質に対する甘さに繋がっている所があります。それでも安くそこそこ使えりゃ良いという大多数の支持が今の価格と品質レシオを決定しています。
個人的には100Mフルに出る高価な回線はいらない。数千円のコストで10Mpbsを下回らない程度で十分。
これ以上安く出来るか?といえば、バックボーン回線もまともに工面できなくなるから、ボロボロの品質で100Mbpsを謳って、総務省あたりからお叱りを受けておしまい。もし奇跡的な価格を本当に実現すれば、日本には何か素晴らしいマジックがあるに違いないと世界中が注目するはず。
すぐに論点ずれた話が出てくる (スコア:0, フレームのもと)
ISPが排除しようとするのは「帯域」ではなく、(ほとんどのばあいモラルに反する目的で)ネットワークに多大な負荷をかける行為です。
喫茶店でコーヒー一杯で1日居座る客に塩まくようなもんでしょう。
「『どうぞごゆっくり』とか実態と激しく乖離した文句を繰り返してきたツケがまわってきているだけですよね。」
と言ってるようなもんだ。
Re:すぐに論点ずれた話が出てくる (スコア:3, すばらしい洞察)
君のいう「ネットワークに多大な負荷をかけないモラル」とやらが、帯域を食うってことと何が違うんだ?
それに、それこそ例え話ってのは論点をぼやかすのでアレなんだが。
喫茶店でたとえれば「10杯まで飲み放題」と言っていたのに、3杯くらい飲んだら「ほかのお客様の迷惑になるから、もうつがない」と言っているような状況だわな。
「どうぞごゆっくり」なんて抽象的なコピーじゃなく、具体的に「100Mbps」と数字を出し、しかもその1/3も使っていないのに「使いすぎ」と言われるわけだ。
百歩譲って100mpbs出ないのは我慢するとしても。
その半分もない状態で「使いすぎ」とか言いだすのって、在庫がないのを承知で空売りして回ってるのと同じコトですわな。
通信業界がユルいからみのがされているようなもんで、ほかの業界なら空売りはフツーに詐欺です。
Re:すぐに論点ずれた話が出てくる (スコア:4, おもしろおかしい)
100mbpsは譲りすぎだと思う……
Re:すぐに論点ずれた話が出てくる (スコア:1)
#mpbsってミリペタビットセカンドかYo(;´Д`)
Re: (スコア:0)
> 「『どうぞごゆっくり』とか実態と激しく乖離した文句を繰り返してきたツケがまわってきているだけですよね。」
『使い放題』と謳ってるプロバイダは、どう解釈しても『居座り放題』だろ
『どうぞごゆっくり』とは訳が違う
Re: (スコア:0)
「肉の在庫がないのでそれ以上食べてはいけません」と言ってるようなもの
「どうぞごゆっくり」とは全く違う話だ
Re: (スコア:0)
この場合肉が1時間に一皿しか来ないことじゃないかえ?
#食べ放題の店で野菜ばっかり食ったら、肉食えって言われた。
Re: (スコア:0)
現状では、宣伝やカタログでは「高速○○Mbps」「使い放題」と謳っておきながら、
「winny対策」という免罪符を振りかざして、「ネットワークに負荷をかけるから」といってネットゲームもストリーミング放送も一括で制限している。
一体どっちがモラルに反しているんだ?
Re:すぐに論点ずれた話が出てくる (スコア:1)
宣伝を鵜呑みにした方だと思います。
「高速○○Mbps」「使い放題」だけで判断したなら、
スラドに来るような人だと、認識不足としか思えないです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ここのバックボーン100Mbpsなんだよ。
ユーザーは数千いるんだよ。
大手だって一般向けの回線はその程度のシェア率なんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
大手ISPも地方の枝はそんなもんでしょ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ISPがP2Pに神経質になる理由がよくわかるでしょ。
数ユーザーでパンクです。
Re: (スコア:0)
でプロバイダが謳っているのはそれを利用した接続サービス。
それぞれ別の会社のサービスですよね?
んで、NTTのリンク速度はちゃんと100Mbps出ている。
ISPはきちんとそれを使用したサービスを提供している。
ほら、問題ない。
絶対勘違いする様に営業しているけど、少なくとも文面上ではきちんと対処されている。
例えば「実際の速度で必ず100Mbpsの速度が出ることは保証しません」とか。
Re: (スコア:0)
だからそれが問題なんだろうが。
何言ってるんだお前。
Re: (スコア:0)
つまり、現状では「契約内容をちゃんと見ない奴が悪い。ホラちゃんと書いて有るんだから」って事だよ。
現状の日本人はちょっと契約について甘すぎるよね。
Re: (スコア:0)
実質的に使用可能な帯域を知るには使ってみるしかない。
そして、その限界まで使うことのどこが問題なのでしょうか?