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ヒマなときは2chなんぞをうろうろしてますが
「南京大虐殺なんて真っ赤な嘘だ！全部中共の捏造だ！」とかおっしゃるお坊ちゃまたちに「いやいやそれはおかしいですよ。中国の３０万人説は眉唾としても日本軍の資料からみても数万人程度の虐殺はあった模様ですよ。まあ多くても３～４万人止まりだとは思うけど」とか言ったら「中国の工作員」呼ばわりされましたよ。なんでだろう。
田母神エッセイ（アレを論文と呼ぶのは学者に対して失礼）に心酔してるお子さんたち（精神年齢的に）に「ああいう歴史認識の問題ってのは選挙で選ばれた政治家が国として言うべきことであって軍人が口挟む問題じゃなくね？ つか、軍人が政治に口出した結果があの戦争じゃね？」とか言ったら「民主党の工作員！」（なんで？）「自衛隊の弱体化を図る朝鮮の工作員！」呼ばわりですよ。なんでだろう。僕はこんなに自衛隊が好きなのに。
国籍法改正で大騒ぎしてる、わりと右に寄ってるタイプの主張を好む人たちに「いや、そもそも申請可能な対象が増えただけであって君の言ってる『外人に日本国籍を無料でプレゼント』って法律じゃあないよ？」って書いたら「売国奴」「中国の工作員は死ね」とか言われましたよ。なんでだろう。僕は新年一般参賀にたまに行くくらいには皇室尊崇の念を持ってるのに。
とまあ、そういうわけで僕の言いたいことは
「工作員呼ばわりされるたびに５セント貰ってたら今頃大金持ちだぜ！」
ってなことです。本当にネット工作員がいるのかどうかは知りませんが僕みたいにフツーにネットやってるだけなのに工作員呼ばわりされている哀しい一般人が居るということも頭の片隅に入れて置いていただけると嬉しい限りデス。
そのエッセイとやらを引き合いにして「軍人は政治を語るべきではない」とか「あの戦争の原因はそれ」とか理論展開しまうところがアレなんじゃないの？自分でニュートラルなつもりなんだけど、偏ってることに変わりはないぜ。
全然何処にも>そのエッセイとやらを引き合いにして「軍人は政治を語るべきではない」とか「あの戦争の原因はそれ」とか理論展開しまうなんてのを見る事が出来ない書き込みに対しても、>自分でニュートラルなつもりなんだけど、偏ってることに変わりはないぜ。なんて言い出すのが居る。それがインターネットってトコロ。
そして、そちらの論の方が心地よいと思うと、その真偽はさておき、何時の間にかそちらの方が正しいとするってのが普通に有る。それがインターネットの信頼性ってもん。
＃「軍人がシビリアンコントロールを外れるべきではない」ってのは民主主義国の軍隊の大前提だがな。＃アレはそれ以前に名前貸しでの賄賂みたいなもんだが。ちゃんと贈収賄で捕まえろよ。
シビリアンコントロール軍隊の指揮権が文民によって統制されること。また、政治の軍事に対する優位を定めた制度。軍部の政治への介入や独走を抑止するためのもの。文民統制。(広辞苑より)
つまり「文民の命令で軍を動かす」義務がシビリアンコントロールってもんで、内心何を考えているか、表明するかなんてのは何も関係ない。
>>そちらの論の方が心地よいと思うと、その真偽はさておき、何時の間にかそちらの方が正しいとするってのが普通に有る。
そういうことですね。わかります。
政治的判断が必要な事象について、肩書きつきの公人の立場から意見を表明することが、軍部の政治への介入に当たる or つながっていくのではないか、という懸念があるんですよね。
要約ではなく引用で無いと理解できないというのは、おｋ把握した。
>田母神エッセイ（アレを論文と呼ぶのは学者に対して失礼）に心酔してるお子さんたち（精神年齢的に）に>「ああいう歴史認識の問題ってのは選挙で選ばれた政治家が国として言うべきことであって>軍人が口挟む問題じゃなくね？ つか、軍人が政治に口出した結果があの戦争じゃね？」とか言ったら
＞「いやいやそれはおかしいですよ。中国の３０万人説は眉唾としても日本軍の資料からみても数万人程度の＞虐殺はあった模様ですよ。まあ多くても３～４万人止まりだとは思うけど」
正確には捕虜の不当処刑だな。それがいわゆる「南京大虐殺」か、については定義をはっきりさせないとどうとも言えん。
＞「ああいう歴史認識の問題ってのは選挙で選ばれた政治家が国として言うべきことであって＞軍人が口挟む問題じゃなくね？ つか、軍人が政治に口出した結果があの戦争じゃね？」とか言ったら
軍人が政治に口を出したと言うか、シビリアンコントロールをないがしろに
> つか、そもそも最高裁判決に従ってるだけなんですけどね。なのに最高裁判決にさか> のぼって法的なところから否定をしてる反対派を見たことがない。（いるのかもしれんが）
/.にも情報弱者がいるのですね。
まず、赤池議員、稲田議員の法務委員会(国籍法の質疑)での質問を衆議院TVで見た方が良いでしょう。
なぜ、先に衆議院TVかと言うと検索に引っかからないからです。赤池議員の「最高裁の判決でも間違っているものは間違っている」は名言だと思います。人間が判断するのですから間違っている事もあることを前提とするのが当然です。そのために、憲法では裁判官を裁く弾劾裁判が国会で行えるようになっています。最高裁判決は間違っている、と思われた方は弾劾裁判を請求すべきです。国民の権利であり、私も請求しています。
国籍法の違憲判決には非常に多くの問題があります。多くの問題どころか、明確な憲法違反と言える箇所まであります。ちょっと調べれば何がおかしくて、何が憲法違反なのかすぐ分かります。
英語が読める方なら英語版Wikipediaで世界の国籍法でどのような規制をしているのか調べてみればよいでしょう。あまり詳しく解説されていませんが、各国は国籍法で日本より厳しい規定を設けている事がよく分かります。
改正国籍法は世界でも類を見ないほどいい加減な国籍法になっています。国籍問題は問題が発生してから対処するのでは遅すぎます。移民を受け入れてきた欧米で、気が付いたときには取り返しがつかない社会問題となる事が証明されています。
おやおや、それでは情報強者様にご説明願いましょうかｗ
＞まず、赤池議員、稲田議員の法務委員会(国籍法の質疑)での質問を衆議院TVで見た方が良いでしょう。＞なぜ、先に衆議院TVかと言うと検索に引っかからないからです。
おやおや、情報強者様とも思えぬお言葉ｗ 国会会議録検索システム [ndl.go.jp]で検索すればすぐでしょうにｗご提示の件は「平成20年11月18日 170 - 衆 - 法務委員会 - 2号および3号」ですね。赤池議員の発言は2号028から、稲田議員の発言は3号004から、と、この程度のポインタは他人を「情報弱者」とこけおろすからには当然示せるでしょうにｗ
＞赤池議員の「最高裁の判決でも間
語尾の「ｗ」が鬱陶しい。
君の無意味な一行コメントも鬱陶しい。＃もちろん俺モナーｗ
おい、モデレーター。本人も「煽ってる」って書いてるんだから、「フレームの元」じゃなく「荒らし」だろ？ちゃんとモデレートしろよ。やる気あるのか？モデレーターの質が下がってるってことは、メタモデレートがまともに働いてないってことだよなあ。
自分のかける工数と無関係な要素で報酬が発生していたらそうかもしれませんが。この混同は意図的なものですか？それともアホなだけ？ ちなみに総額と時給換算でそれぞれいくらになるかを試算してみてくれませんか？ 書き込みごとに5セント発生していたら、と工作員呼ばわりされるごとに5セント発生していたら、の定義が異なる場合はそれぞれについてよろしく。
「〜たびにx貰っていたら今頃大金持ちだぜ!」は、よく欧米で見かける誇張表現の定型文であり、「5セント貰ってたら」はそれに今回のネタを絡めたジョークなんだろうから、そこに食いついちゃだめだって。
If I had a dollar for every time ... [google.com]
それならそれで本人が釈明すれば済むことです。「そこに食いついちゃだめ」と決めつけるのはどうかと。
ジョークを釈明って・・・
ジョークやユーモア、お笑いの"お約束"ってある程度は円滑なコミュニケーションのための一般教養として社会では必要なことだと思うよ。私はそれが欧米で一般的なジョークの言い回しだとは知りませんでしたが、誇張表現によるジョークの類であることぐらいはわかりましたが・・・
# 笑えない世の中だね。
さらに補足するなら、こんなことを言い出すのは、そういうジョークを教養として知らないくらい、そしてそこに本気で噛み付いてきちゃうくらい、レベルが低い人間ですよ、議論するに値する知識も教養も持ってませんよってことを自ら証明しちゃってるようなもんです。
会話や議論はキャッチボールに例えられます。相手のレベルが分からないうちは取りやすいボールを放ってあげて、それが取れたのが分かると、じゃあ少しスピード上げてみようかとか、少しコントロール逸らしてみようかとか、なるわけです。「5セント」に食いつく、その上でジョークだと指摘されても流せないってことは、ちょっと手を伸ばさなきゃいけないボールが取れなくて、何でこんなボール投げるんだと切れているようなもんですね。＃さっさと後ろに逸らしたボール拾いにいって、キャッチボール再開しようぜ。
軍板ってアカいのがうろうろしているよね。そして彼らが言っていることを真に受けてるやつもいるしね。
>僕はこんなに自衛隊が好きなのに。>本当にネット工作員がいるのかどうかは知りませんがこのギャップ。冗談としては面白いね！
＞軍板ってアカいのがうろうろしているよね。
おかしいなあ。日本の軍拡を批判するようなスタンスの方々からはネトウヨの巣窟呼ばわりされているんですが。
【質問】 ウヨクからはサヨクと呼ばれ，サヨクからはウヨク呼ばわり． そんなあなたはいったいだあれ？
【回答】 哀しい軍オタ(軍板FAQ [ganriki.net]より）
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
工作員と言えば (スコア:1, 興味深い)
中国だと名指しで言われるくらいですから、
工作員まみれになったフォーラムとかBlogコメントのログという証拠があるんでしょうね。
そんなことより気になったのは、「一件あたりの報酬が50セント程度」という点
この仕組みを動画投稿サイトとかの少額決済に応用出来たら、創作活動とかもっと活発になって面白いと思うんですけど。
Re: (スコア:0)
（VANKは韓国政府が税金投入してるから別格か）
図工の成績は２でした (スコア:5, おもしろおかしい)
ヒマなときは2chなんぞをうろうろしてますが
「南京大虐殺なんて真っ赤な嘘だ！全部中共の捏造だ！」
とかおっしゃるお坊ちゃまたちに
「いやいやそれはおかしいですよ。中国の３０万人説は眉唾としても日本軍の資料からみても数万人程度の
虐殺はあった模様ですよ。まあ多くても３～４万人止まりだとは思うけど」
とか言ったら
「中国の工作員」
呼ばわりされましたよ。なんでだろう。
田母神エッセイ（アレを論文と呼ぶのは学者に対して失礼）に心酔してるお子さんたち（精神年齢的に）に
「ああいう歴史認識の問題ってのは選挙で選ばれた政治家が国として言うべきことであって
軍人が口挟む問題じゃなくね？ つか、軍人が政治に口出した結果があの戦争じゃね？」とか言ったら
「民主党の工作員！」（なんで？）「自衛隊の弱体化を図る朝鮮の工作員！」
呼ばわりですよ。なんでだろう。僕はこんなに自衛隊が好きなのに。
国籍法改正で大騒ぎしてる、わりと右に寄ってるタイプの主張を好む人たちに
「いや、そもそも申請可能な対象が増えただけであって君の言ってる『外人に日本国籍を無料でプレゼント』って
法律じゃあないよ？」って書いたら
「売国奴」「中国の工作員は死ね」
とか言われましたよ。なんでだろう。僕は新年一般参賀にたまに行くくらいには皇室尊崇の念を持ってるのに。
とまあ、そういうわけで僕の言いたいことは
「工作員呼ばわりされるたびに５セント貰ってたら今頃大金持ちだぜ！」
ってなことです。本当にネット工作員がいるのかどうかは知りませんが
僕みたいにフツーにネットやってるだけなのに工作員呼ばわりされている哀しい一般人が居るということも
頭の片隅に入れて置いていただけると嬉しい限りデス。
Re: (スコア:0)
そのエッセイとやらを引き合いにして「軍人は政治を語るべきではない」とか「あの戦争の原因はそれ」とか理論展開しまうところがアレなんじゃないの？
自分でニュートラルなつもりなんだけど、偏ってることに変わりはないぜ。
Re: (スコア:0)
全然何処にも
>そのエッセイとやらを引き合いにして「軍人は政治を語るべきではない」とか「あの戦争の原因はそれ」とか理論展開しまう
なんてのを見る事が出来ない書き込みに対しても、
>自分でニュートラルなつもりなんだけど、偏ってることに変わりはないぜ。
なんて言い出すのが居る。
それがインターネットってトコロ。
そして、そちらの論の方が心地よいと思うと、その真偽はさておき、何時の間にかそちらの方が正しいとするってのが普通に有る。
それがインターネットの信頼性ってもん。
＃「軍人がシビリアンコントロールを外れるべきではない」ってのは民主主義国の軍隊の大前提だがな。
＃アレはそれ以前に名前貸しでの賄賂みたいなもんだが。ちゃんと贈収賄で捕まえろよ。
Re:図工の成績は２でした (スコア:1)
シビリアンコントロール
軍隊の指揮権が文民によって統制されること。また、政治の軍事に対する優位を定めた制度。軍部の政治への介入や独走を抑止するためのもの。文民統制。(広辞苑より)
つまり「文民の命令で軍を動かす」義務がシビリアンコントロールってもんで、内心何を考えているか、表明するかなんてのは何も関係ない。
>>そちらの論の方が心地よいと思うと、その真偽はさておき、何時の間にかそちらの方が正しいとするってのが普通に有る。
そういうことですね。わかります。
Re:図工の成績は２でした (スコア:1)
政治的判断が必要な事象について、肩書きつきの公人の立場から意見を表明することが、軍部の政治への介入に当たる or つながっていくのではないか、という懸念があるんですよね。
Re: (スコア:0)
要約ではなく引用で無いと理解できないというのは、おｋ把握した。
>田母神エッセイ（アレを論文と呼ぶのは学者に対して失礼）に心酔してるお子さんたち（精神年齢的に）に
>「ああいう歴史認識の問題ってのは選挙で選ばれた政治家が国として言うべきことであって
>軍人が口挟む問題じゃなくね？ つか、軍人が政治に口出した結果があの戦争じゃね？」とか言ったら
Re: (スコア:0, フレームのもと)
＞「いやいやそれはおかしいですよ。中国の３０万人説は眉唾としても日本軍の資料からみても数万人程度の
＞虐殺はあった模様ですよ。まあ多くても３～４万人止まりだとは思うけど」
正確には捕虜の不当処刑だな。
それがいわゆる「南京大虐殺」か、については定義をはっきりさせないとどうとも言えん。
＞「ああいう歴史認識の問題ってのは選挙で選ばれた政治家が国として言うべきことであって
＞軍人が口挟む問題じゃなくね？ つか、軍人が政治に口出した結果があの戦争じゃね？」とか言ったら
軍人が政治に口を出したと言うか、シビリアンコントロールをないがしろに
国籍法違憲判決のデタラメ (スコア:1, すばらしい洞察)
> つか、そもそも最高裁判決に従ってるだけなんですけどね。なのに最高裁判決にさか
> のぼって法的なところから否定をしてる反対派を見たことがない。（いるのかもしれんが）
/.にも情報弱者がいるのですね。
まず、赤池議員、稲田議員の法務委員会(国籍法の質疑)での質問を衆議院TVで見た方が良いでしょう。
なぜ、先に衆議院TVかと言うと検索に引っかからないからです。赤池議員の「最高裁の判決でも間違っているものは間違っている」は名言だと思います。人間が判断するのですから間違っている事もあることを前提とするのが当然です。そのために、憲法では裁判官を裁く弾劾裁判が国会で行えるようになっています。最高裁判決は間違っている、と思われた方は弾劾裁判を請求すべきです。国民の権利であり、私も請求しています。
国籍法の違憲判決には非常に多くの問題があります。多くの問題どころか、明確な憲法違反と言える箇所まであります。ちょっと調べれば何がおかしくて、何が憲法違反なのかすぐ分かります。
英語が読める方なら英語版Wikipediaで世界の国籍法でどのような規制をしているのか調べてみればよいでしょう。あまり詳しく解説されていませんが、各国は国籍法で日本より厳しい規定を設けている事がよく分かります。
改正国籍法は世界でも類を見ないほどいい加減な国籍法になっています。国籍問題は問題が発生してから対処するのでは遅すぎます。移民を受け入れてきた欧米で、気が付いたときには取り返しがつかない社会問題となる事が証明されています。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
おやおや、それでは情報強者様にご説明願いましょうかｗ
＞まず、赤池議員、稲田議員の法務委員会(国籍法の質疑)での質問を衆議院TVで見た方が良いでしょう。
＞なぜ、先に衆議院TVかと言うと検索に引っかからないからです。
おやおや、情報強者様とも思えぬお言葉ｗ
国会会議録検索システム [ndl.go.jp]で検索すればすぐでしょうにｗ
ご提示の件は「平成20年11月18日 170 - 衆 - 法務委員会 - 2号および3号」ですね。
赤池議員の発言は2号028から、稲田議員の発言は3号004から、と、この程度のポインタは他人を「情報弱者」とこけおろすからには当然示せるでしょうにｗ
＞赤池議員の「最高裁の判決でも間
それはともかく (スコア:0)
語尾の「ｗ」が鬱陶しい。
Re: (スコア:0)
君の無意味な一行コメントも鬱陶しい。
＃もちろん俺モナーｗ
Re: (スコア:0)
おい、モデレーター。
本人も「煽ってる」って書いてるんだから、「フレームの元」じゃなく「荒らし」だろ？ちゃんとモデレートしろよ。やる気あるのか？
モデレーターの質が下がってるってことは、メタモデレートがまともに働いてないってことだよなあ。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
議論で意見が対立した場合、一般人は相手をお子様扱いはしないと思うがね。
貴殿は社内の会議やプレゼンで、相手をお子様扱いするのかね？
Re: (スコア:0)
> 貴殿は社内の会議やプレゼンで、相手をお子様扱いするのかね？
彼はどうだか知らんが、
俺は社内の会議やプレゼンで工作員呼ばわりされた事無いし、
そんなレッテル貼られた時点で「議論で意見が対立した」状況とは認識しないだろうなぁ。
貴殿は議論で意見が対立した場合、相手を工作員と呼んで貶めるのかね？
もしそんな事をしているのなら、相手は貴殿の事をお子様だと思ってるんじゃないかな？
Re: (スコア:0)
自分のかける工数と無関係な要素で報酬が発生していたらそうかもしれませんが。この混同は意図的なものですか？それともアホなだけ？ ちなみに総額と時給換算でそれぞれいくらになるかを試算してみてくれませんか？ 書き込みごとに5セント発生していたら、と工作員呼ばわりされるごとに5セント発生していたら、の定義が異なる場合はそれぞれについてよろしく。
Re:図工の成績は２でした (スコア:2, 参考になる)
「〜たびにx貰っていたら今頃大金持ちだぜ!」は、よく欧米で見かける誇張表現の定型文であり、「5セント貰ってたら」はそれに今回のネタを絡めた
ジョークなんだろうから、そこに食いついちゃだめだって。
If I had a dollar for every time ... [google.com]
Re: (スコア:0)
ジョークを釈明って・・・
ジョークやユーモア、お笑いの"お約束"ってある程度は円滑なコミュニケーションのための一般教養として社会では必要なことだと思うよ。私はそれが欧米で一般的なジョークの言い回しだとは知りませんでしたが、誇張表現によるジョークの類であることぐらいはわかりましたが・・・
# 笑えない世の中だね。
Re: (スコア:0)
さらに補足するなら、こんなことを言い出すのは、そういうジョークを教養として知らないくらい、そしてそこに本気で噛み付いてきちゃうくらい、レベルが低い人間ですよ、議論するに値する知識も教養も持ってませんよってことを自ら証明しちゃってるようなもんです。
会話や議論はキャッチボールに例えられます。
相手のレベルが分からないうちは取りやすいボールを放ってあげて、それが取れたのが分かると、じゃあ少しスピード上げてみようかとか、少しコントロール逸らしてみようかとか、なるわけです。
「5セント」に食いつく、その上でジョークだと指摘されても流せないってことは、ちょっと手を伸ばさなきゃいけないボールが取れなくて、何でこんなボール投げるんだと切れているようなもんですね。
＃さっさと後ろに逸らしたボール拾いにいって、キャッチボール再開しようぜ。
Re: (スコア:0)
軍板ってアカいのがうろうろしているよね。
そして彼らが言っていることを真に受けてるやつもいるしね。
>僕はこんなに自衛隊が好きなのに。
>本当にネット工作員がいるのかどうかは知りませんが
このギャップ。冗談としては面白いね！
Re:図工の成績は２でした (スコア:1, おもしろおかしい)
＞軍板ってアカいのがうろうろしているよね。
おかしいなあ。日本の軍拡を批判するようなスタンスの方々からはネトウヨの巣窟呼ばわりされているんですが。
【質問】
ウヨクからはサヨクと呼ばれ，サヨクからはウヨク呼ばわり．
そんなあなたはいったいだあれ？
【回答】
哀しい軍オタ
(軍板FAQ [ganriki.net]より）