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No matter where you put an advanced setting, somebody will tell you that you are an idiot [msdn.com]
標準モードをWeb標準に準拠したら意図したとおりに見えないサイトがあると文句を言われる．互換モードと互換モードで表示するURLのリストを用意したら混乱を引き起こすといわれる．自社のサイトもそのURLリストに加えたら自ら行動で示せと言われる．
＞「NNだと見えないサイトでもIEなら見える」というのは大きかったよ。＞たとえ原因がサイト側のタグミスだったとしてもね。それをやったから、今「IEで見えないサイト」が乱立してるんだけど？
「ちょっとくらいバグがあるサイトも表示してもいいんじゃね？」「もっとバグのあるサイトも表示してもいいんじゃね？」「もっともっともっともっともっとバグのあるサイトも表示してもいいんじゃね？」となるのは予想できたこと。Windowsの互換性問題もそうだけど、MSは昔から互換性を軽視する傾向が見られました。
＞アンチMS君は独禁法違反ばかり突き上げるけど、ＭＳが何を騒いでもＩＥのシェアが上がらなかったからこそ、MSは「ＩＥとWindowsの抱き合わせ販売」という禁断の果実に手を出したんだけどね。
それが独禁法違反で真っ黒だということが分かっていたにも関わらずだ。
＞MSは「ＩＥとWindowsの抱き合わせ販売」という禁断の果実に手を出したんだけどね。
今の、インターネットやhtmlファイルが広く使われている現状を見るに、「ブラウザとOSは切り離せないもの」といった言い訳は、結果的にそこまで狂ったものじゃなかったですね。
もしついていなかったら、htmlの解釈・表示を各アプリケーションが実装あるいはライブラリを用意しなければならず、それが多くのアプリケーションに必要であればOSがライブラリを用意するのは有用だし、それを用意するなら、それを利用したブラウザを用意するのもそこまでおかしいことではない。
もっとも、当時はネスケ潰し以外の何物でもなかったとは思いますが。
インターネット構築の原則の一つに「送信時には厳格で、受信時には寛大であるべき (RFC1958 3.9 [biglobe.ne.jp])」というものがあります。問題は元から断つ、仮に問題があっても受信側に波及させないという、通信を円滑にするための過去から受け継がれてきた知恵みたいなものだと思います。同RFCの位置付けは「（発行時）現在の原則のスナップショット」というようなものになっていますが、但し書きが加えられることはあっても原則そのものが覆ることはない（厳格・寛大というそれぞれの方向性が逆を向くことはない）でしょう。
HTMLはこれを受け継いでおり、送信側はHTMLを拡張するな（厳格）、受信側は（正確な解釈を大前提として）認識できない不正なものがあれば捨てて、残りを可能な限り表示せよ（寛大）、という方針をとっています（HTML 4.01 B.1 [asahi-net.or.jp]）。例えば未知のタグの混入程度なら、IEに限らず、ブラウザにはそのタグだけを無視して要素の内容を表示するように求められます。CSSでも同様で、NNのユーザー離れの要因としてもNN4になって不安定になった（寛大さを落とした）ことが大きかったように思います。
（送信側の意図を推察して解釈せよなどとはしていないし、IEのMIME-type無視などは寛大さが過ぎる、とは思いますが。）
「ちょっとくらいバグがあるサイトも...」などと言うのが問題を抱えたサイトの製作者だったなら、話は違います。原則論で言えば、送信側が受信側の寛大さをあてにすることで自身に求められる厳格さを緩めているわけですから。しかしそれを解決するとしたらサイト製作者が解決すべき問題であって、IEの実装の是非とは別問題です。
>Windowsの互換性問題もそうだけど、MSは昔から互換性を軽視する傾向
互換性というか、RFCみたいな他所の決まり事を無視する傾向とでもいうべきか
ネットスケープの空気の補給を断った男http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/gyoukai/010/01.html [atmarkit.co.jp]
> NetBSDあたり？
FreeBSDも結構いい感じですよ。今でも 2.1時代の a.out なプログラムのバイナリがそのまま動いてます。#さすがにインストール直後のデフォルトじゃ動かないというか、#明示的に aout モジュールをロードしないとダメですけど。FreeBSDがa.out から ELF に乗り換えたのは、1998年の3.0からですから、10年以上前のバイナリをいまだにサポートしているわけですね。
Windowsは… 64bit版でWin16を捨てましたけど、そもそも「32bitのWindowsでもWin16のバイナリが動く」「64bitのWindowsでもWin32バイナリが動く」だけでも、十分互換性重視な感じですよね。
Win16ぐらいなら、CPUエミュレーションでも問題ないんじゃないかな。当時のCPU性能と今時のCPU性能の差からすると、FX!32レベルの完成度にしなくても、インタプリタなCPUエミュレーションでも当時より十分高速に動作させられるような気がします。
今回のMSの対応とか、そのテーブルタグの例にあるような話は悪いことでもないし、良い面も相当あると思う。でも一番悪くて、正さなければならないのは制作者なわけで、それに対して「間違ってますよ」と言ってやらないといけないとも思う。
問題は「間違ってますよ」という表示を行うと、誰が迷惑するかって、制作者じゃなくてそれを見るユーザーなんだよね。これが話をややこしくしている気がする。
で、ここまで書いて思った。なんかUACみたいだ。
そういや、当時、IEだと表示されちゃうんでNNでタグがうまく打てて表示されるか検査してたっけ。てか、当時は表示出来ちゃう事自体問題だなぁと思ってましたが。って打ってあればMIME無視する事とか。
当時のWebサーバーがなんでもかんでもapplication/octet-streamとかtext/plainとか、MIMEを正しく設定してなかった奴が居たので無視する悪癖が付いたような気がします。
# 未だにContent-Type: text/html; charset=noneとか帰ってきたりするのはなんとかならんの？
てゆうか外部から入力されたデータなんて信用ならん(だからダウンロードしたバイナリを考えなしに何でも実行しちゃだめ)ことくらい常識だろ？何でContent-Typeだけ頑にサーバの言いなりに信じるのが正しいことになってるんだ？
サーバーの出すヘッダーは信頼できるけれど内容 (ヘッダーより後の部分) は信頼できない場合があって、その場合に内容が HTML 文書っぽいからといって HTML 文書だと思って処理してしまうと、クロスサイトスクリプティング (XSS) 脆弱性と呼ばれるセキュリティー上の問題が発生する可能性があるからです。 2002 年のスラッシュドットの記事「IEとOperaでプレーンテキスト出力にもXSS脆弱性 [srad.jp]」をどうぞ。
水無月ばけらさんのブログ「水無月ばけらのえび日記」の記事 [bakera.jp]によると、 IE 7 でもデフォルトでは同じ問題が起きる設定のようですね。 IE 8 RC1 だとどうなのか、ウェブで情報を探そうとしましたがよくわかりませんでした (特に話題になっていないということは、たぶんデフォルトは変わっていないのでしょう)。
X-Content-Type-Options: nosniffというヘッダを付けると、内容のスニッフィングをやめるそうです。
なんと。情報ありがとうございます。調べてみたら、 IE 8 のセキュリティー上の新機能として IEBlog の記事「IE8 Security Part VI: Beta 2 Update [msdn.com]」 (Eric Lawrence さん) にも出ていますね。
おせーよｗｗｗ指摘 [java-house.jp] されて [derkeiler.com]から対処までに何年かかってんだよｗｗｗでもGJ!
IE 8 がリリースされても以前のバージョンが長く残るでしょうから、すぐに「内容が動的に変わるものには text/plain を使わない」とか「先頭に何バイトやらの空白を入れる」とかのバッドノウハウを捨てられるわけではありませんが、この対策には感心しました。この対策によって将来、安全性も強化されるし開発の手間も減るという良い方向に向かうことを願います。
> 標準を破壊する争いは、MSじゃなくてMozillaが始めちゃったんだよね。
Mozillaって なんだか紛らわしいんだけど、Netscape社のMozilla製品のことですよね。
それを反省・是正しようとしようとしてもやっぱり叩かれるMSかわいそうタイムマシーンを開発するか世界を完全征服するまで叩かれ続けるんでしょうか
標準化が活性化しだしたのは最近の話でしょ。というか、標準化の動きが出る前にデファクトになった部分を置き去りにした議論はどうかと思うが。
＃世の中には「三つ子の魂百まで」って言葉があってだな…。
Mozillaは特に昔から標準にできる限り準拠するブラウザを開発している。
えっ、そんなの初耳。Mozillaって、ある日突然、ほぼ完成形で実装できる状態 [mozilla.org]にあったMNG [libpng.org]の実装に対し「配布ファイルのサイズが大きくなる」等々のいちゃもんをつけて一方的にWONTFIXにして、PNG本家 [libpng.org]でも投票の末否決された独自仕様のAPNG [mozilla.org]を強引に実装するような団体だよ。
＞自分で招いた問題だ。ですね。
せめてNetscape排除のための「IEとWindowsと一体化」などという馬鹿な戦略を取らなければ、IE6、IE7、IE8を全部インストールして必要に応じて切り替えて表示とかできたものを。
自社サイトに関しては当分IE6(XP)/7(Vista)もサポートしなきゃいけないんだから当然の判断だよなぁ・・・
# Win95 Plusの初代IEに関しては既に捨てられてるのかまともに見れませんが。
> # Win95 Plusの初代IEに関しては既に捨てられてるのかまともに見れませんが。
今のMSのサイトは、IE5.0あたりからもうダメな感じですね。一年ほど前、Win98なPCで、LANカードを新しくして、そのドライバを入れようとしたときに、サポートソフトだかがIE5.5以上を要求してきたので(入ってたのはIE5.0だったかな)MSのサイトで新しいIEをダウンロードしようと思ったんですが、画面崩れまくりでダウンロードページにたどり着けませんでした。
まあ、その時点でWin98はサポート終了してましたし、何時までも過去のバージョンをサポートし続けろというのは無茶だと思いますができることなら、そういう後方互換性は考慮してくれてるほうがありがたいです。今でもWin98対応なIE6はダウンロードできるけど、自力じゃそこまでたどり着けないんじゃあ、「Win98対応版」を公開してくれてる魅力半減です。
標準厨にとって、デファクトよりデファクトじゃない標準が重要なんでしょう。
＞デファクトよりデファクトじゃない標準が重要なんでしょう。では、IE6とIE7とIE8の、一体どれがデファクトスタンダードなんですか？
＃まさかNetscape4とかMosaicという答はあるまい。
規格主義を批判する、デファクト主義者が使っているものこそがデファクトスタンダードです。その上で一般人も納得するものと言えば...FlashPlayerだ。
......いやいやいや。
基本的にその時点でのトップシェアですからIE7ですか。日本はまだIE6なんだっけか。あれ、世界と自国(地域)のデファクトスタンダードが違う場合はどう扱うんだっけ？
日本の官僚叩きと同じですね。というか日本人はMicrosoftを「お上」とみなしている気がしてなりません。(政府の|Microsoftの)やることだからおとなしく従うより仕方がない、とか。
叩かれるだけ、Microsoftや公務員が有能だと見られているということですよ。叩いたところで仕方がないと思えば、誰も叩かないわけで。公務員が心底腐ってる国では誰も公務員を相手にしないし、弱小企業のサポートはあてにしないでしょ？# 実際の能力は別にして。
うちの会社の人が
「お上が言ったからといって理由も無くハイハイ言うことを聞けるか！！（怒）」
といいながら、社内使用禁止のIE8を勝手にインストールしてるのでMicrosoftはお上じゃないみたいですよ。
＃もちろんAC。
たぶん、互換ビューを標準のモードにして標準モードをWeb標準と互換のモードとした方が混乱が少ないんじゃないかな？# 混乱した文を書きたかっただけなのでAC
なんか日本のマスコミを連想した。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:5, すばらしい洞察)
No matter where you put an advanced setting, somebody will tell you that you are an idiot [msdn.com]
標準モードをWeb標準に準拠したら意図したとおりに見えないサイトがあると文句を言われる．
互換モードと互換モードで表示するURLのリストを用意したら混乱を引き起こすといわれる．
自社のサイトもそのURLリストに加えたら自ら行動で示せと言われる．
屍体メモ [windy.cx]
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:2, 興味深い)
ほぼ独占状態だったんだよ。
そのブラウザはな、CookieだのJavaScriptだの、その頃は標準ではなかった
いろいろな拡張を勝手にやっちゃったんだな。
ブラウザのシェアを取りたい弱小のMSブラウザ、IEは、そんな標準外の
Netscapeからシェアを奪い取るために、Netscapeがデファクトスタンダードに
してしまった標準外のページも見れるように対応しちゃったんだ。
その後シェア争いの過程で、Netscapeが勝手に追加した標準外の仕様では
物足りなくなったMSが、独自に拡張もやりはじめちゃったんだね。
その結果、現在のような標準外の仕様が、各ブラウザで微妙なラインで
表示できたり、あるいは崩れたりする、まどろっこしい状態になってしまった。
標準を破壊する争いは、MSじゃなくてMozillaが始めちゃったんだよね。
標準が無視されたのは「皆が悪い」というところだけど、原因を作ったのは
MSじゃなくてMozillaなんだ。
だから原因を作った責任をMSに問うのは間違ってる。
MSに結果責任を問うてもいいとは思うけど。
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:3, 興味深い)
まだHTML手打ちユーザーが多く、またレイアウトにテーブルタグを使うのが当たり前だった時代にこの差は大きく、いわばNNの自滅といった形でシェアを譲り渡したのも忘れちゃいけない。
アンチMS君は独禁法違反ばかり突き上げるけど、当時アンチIEだった私が転んだのはこのテーブルタグの解釈の違いが理由だものね。それは周りにも大勢いた。
「NNだと見えないサイトでもIEなら見える」というのは大きかったよ。
たとえ原因がサイト側のタグミスだったとしてもね。
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
＞「NNだと見えないサイトでもIEなら見える」というのは大きかったよ。
＞たとえ原因がサイト側のタグミスだったとしてもね。
それをやったから、今「IEで見えないサイト」が乱立してるんだけど？
「ちょっとくらいバグがあるサイトも表示してもいいんじゃね？」
「もっとバグのあるサイトも表示してもいいんじゃね？」
「もっともっともっともっともっとバグのあるサイトも表示してもいいんじゃね？」
となるのは予想できたこと。
Windowsの互換性問題もそうだけど、MSは昔から互換性を軽視する傾向が見られました。
＞アンチMS君は独禁法違反ばかり突き上げるけど、
ＭＳが何を騒いでもＩＥのシェアが上がらなかったからこそ、
MSは「ＩＥとWindowsの抱き合わせ販売」という禁断の果実に
手を出したんだけどね。
それが独禁法違反で真っ黒だということが分かっていたにも関わらずだ。
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:1)
＞MSは「ＩＥとWindowsの抱き合わせ販売」という禁断の果実に手を出したんだけどね。
今の、インターネットやhtmlファイルが広く使われている現状を見るに、
「ブラウザとOSは切り離せないもの」といった言い訳は、結果的にそこまで狂ったものじゃなかったですね。
もしついていなかったら、htmlの解釈・表示を各アプリケーションが実装あるいはライブラリを用意しなければならず、
それが多くのアプリケーションに必要であればOSがライブラリを用意するのは有用だし、
それを用意するなら、それを利用したブラウザを用意するのもそこまでおかしいことではない。
もっとも、当時はネスケ潰し以外の何物でもなかったとは思いますが。
1を聞いて0を知れ!
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:1)
インターネット構築の原則の一つに「送信時には厳格で、受信時には寛大であるべき (RFC1958 3.9 [biglobe.ne.jp])」というものがあります。問題は元から断つ、仮に問題があっても受信側に波及させないという、通信を円滑にするための過去から受け継がれてきた知恵みたいなものだと思います。同RFCの位置付けは「（発行時）現在の原則のスナップショット」というようなものになっていますが、但し書きが加えられることはあっても原則そのものが覆ることはない（厳格・寛大というそれぞれの方向性が逆を向くことはない）でしょう。
HTMLはこれを受け継いでおり、送信側はHTMLを拡張するな（厳格）、受信側は（正確な解釈を大前提として）認識できない不正なものがあれば捨てて、残りを可能な限り表示せよ（寛大）、という方針をとっています（HTML 4.01 B.1 [asahi-net.or.jp]）。例えば未知のタグの混入程度なら、IEに限らず、ブラウザにはそのタグだけを無視して要素の内容を表示するように求められます。CSSでも同様で、NNのユーザー離れの要因としてもNN4になって不安定になった（寛大さを落とした）ことが大きかったように思います。
（送信側の意図を推察して解釈せよなどとはしていないし、IEのMIME-type無視などは寛大さが過ぎる、とは思いますが。）
「ちょっとくらいバグがあるサイトも...」などと言うのが問題を抱えたサイトの製作者だったなら、話は違います。原則論で言えば、送信側が受信側の寛大さをあてにすることで自身に求められる厳格さを緩めているわけですから。しかしそれを解決するとしたらサイト製作者が解決すべき問題であって、IEの実装の是非とは別問題です。
Re: (スコア:0)
IEバンドルの話は新規ユーザーのみにしか影響しないだろ。
私の周囲でNNとかNC使ってた奴、つまりすでに両方使える状態だった奴が、NNを捨ててIEに流れたんだよ。
Re: (スコア:0)
モザイクから乗り換えてNN2,NN3とお金払って使ってた人間ですが
NN4の出来は性質の悪い冗談以外の何者でも無かったですよ
私はアンチMSなのでNN3でしばらく我慢した後
pngが表示できないためOpera3.5に移行しましたが
とても自分で使おうとも他人に勧めようとも思える出来ではありませんでした
私は周りにはOperaを勧めましたが周りではあの時期NNを見放した人は多かったですね
Re: (スコア:0)
>Windowsの互換性問題もそうだけど、MSは昔から互換性を軽視する傾向
互換性というか、RFCみたいな他所の決まり事を無視する傾向とでもいうべきか
ネットスケープの空気の補給を断った男
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/gyoukai/010/01.html [atmarkit.co.jp]
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:3, 参考になる)
> NetBSDあたり？
FreeBSDも結構いい感じですよ。今でも 2.1時代の a.out なプログラムのバイナリがそのまま動いてます。
#さすがにインストール直後のデフォルトじゃ動かないというか、
#明示的に aout モジュールをロードしないとダメですけど。
FreeBSDがa.out から ELF に乗り換えたのは、1998年の3.0からですから、10年以上前のバイナリをいまだにサポートしているわけですね。
Windowsは… 64bit版でWin16を捨てましたけど、そもそも「32bitのWindowsでもWin16のバイナリが動く」「64bitのWindowsでもWin32バイナリが動く」だけでも、十分互換性重視な感じですよね。
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:2)
EM64Tがそもそもそういう仕様じゃなかったっけ。
・リアルモード(i8086互換)
・32ビットモード ... x86モード(32bits)と仮想86モード(16bits)
・64ビットモード ... EM64Tモード(64bits)とx86モード(32bits)
のどれかでしか動かない、という。
Re: (スコア:0)
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:1)
Win16ぐらいなら、CPUエミュレーションでも問題ないんじゃないかな。
当時のCPU性能と今時のCPU性能の差からすると、FX!32レベルの完成度にしなくても、
インタプリタなCPUエミュレーションでも当時より十分高速に動作させられるような気がします。
Re: (スコア:0)
作り手からしたら、あの間抜けなCSS実装をとっとと直さなかったのが致命的。
その後出したNN6(NC6だっけ？)で完全に灰になったという印象です。
そのままロストさせずに、その灰から火の鳥が誕生できるようにしてくれたことには感謝していますが。
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:3, おもしろおかしい)
いや、Netscape6 は中身はほぼ Mozilla 0.6、Firefox の直系の前身だけど。
その火の、鳥ならぬ狐、のタマゴ。灰はNN4のソースね。
Re: (スコア:0)
今回のMSの対応とか、そのテーブルタグの例にあるような話は
悪いことでもないし、良い面も相当あると思う。
でも一番悪くて、正さなければならないのは制作者なわけで、
それに対して「間違ってますよ」と言ってやらないといけないとも思う。
問題は「間違ってますよ」という表示を行うと、誰が迷惑するかって、
制作者じゃなくてそれを見るユーザーなんだよね。
これが話をややこしくしている気がする。
で、ここまで書いて思った。なんかUACみたいだ。
Re: (スコア:0)
そもそもWeb標準っていうあるべき論自体が、この世界に要らないと思っているけど。
Re: (スコア:0)
そういや、当時、IEだと表示されちゃうんでNNでタグがうまく打てて表示されるか検査してたっけ。
てか、当時は表示出来ちゃう事自体問題だなぁと思ってましたが。
って打ってあればMIME無視する事とか。
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:1)
は
”<HTML>って打ってあればMIME無視する事とか。”
の誤打です。
すんません。
（「匿名投稿制限中！」らしいのでIDでいいや）
Re: (スコア:0)
当時のWebサーバーがなんでもかんでもapplication/octet-streamとかtext/plainとか、
MIMEを正しく設定してなかった奴が居たので無視する悪癖が付いたような気がします。
# 未だにContent-Type: text/html; charset=noneとか帰ってきたりするのはなんとかならんの？
Re: (スコア:0)
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:2)
サーバーの出すヘッダーは信頼できるけれど内容 (ヘッダーより後の部分) は信頼できない場合があって、その場合に内容が HTML 文書っぽいからといって HTML 文書だと思って処理してしまうと、クロスサイトスクリプティング (XSS) 脆弱性と呼ばれるセキュリティー上の問題が発生する可能性があるからです。 2002 年のスラッシュドットの記事「IEとOperaでプレーンテキスト出力にもXSS脆弱性 [srad.jp]」をどうぞ。
水無月ばけらさんのブログ「水無月ばけらのえび日記」の記事 [bakera.jp]によると、 IE 7 でもデフォルトでは同じ問題が起きる設定のようですね。 IE 8 RC1 だとどうなのか、ウェブで情報を探そうとしましたがよくわかりませんでした (特に話題になっていないということは、たぶんデフォルトは変わっていないのでしょう)。
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:3, 興味深い)
それは、未だに "AddDefaultCharset none" と書け、と書いているページを何とかしないと。
X-Content-Type-Options: nosniff (スコア:2)
なんと。情報ありがとうございます。調べてみたら、 IE 8 のセキュリティー上の新機能として IEBlog の記事「IE8 Security Part VI: Beta 2 Update [msdn.com]」 (Eric Lawrence さん) にも出ていますね。
おせーよｗｗｗ指摘 [java-house.jp] されて [derkeiler.com]から対処までに何年かかってんだよｗｗｗでもGJ!
IE 8 がリリースされても以前のバージョンが長く残るでしょうから、すぐに「内容が動的に変わるものには text/plain を使わない」とか「先頭に何バイトやらの空白を入れる」とかのバッドノウハウを捨てられるわけではありませんが、この対策には感心しました。この対策によって将来、安全性も強化されるし開発の手間も減るという良い方向に向かうことを願います。
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:2, 興味深い)
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:2, 興味深い)
> 標準を破壊する争いは、MSじゃなくてMozillaが始めちゃったんだよね。
Mozillaって なんだか紛らわしいんだけど、Netscape社のMozilla製品のことですよね。
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
その後、WEBが標準に向かって動き出してからも対応を怠っていたマイクロソフトの責任は大きいのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
それを反省・是正しようとしようとしてもやっぱり叩かれるMSかわいそう
タイムマシーンを開発するか世界を完全征服するまで叩かれ続けるんでしょうか
Re: (スコア:0)
標準化が活性化しだしたのは最近の話でしょ。
というか、標準化の動きが出る前にデファクトになった部分を置き去りにした議論はどうかと思うが。
＃世の中には「三つ子の魂百まで」って言葉があってだな…。
Re: (スコア:0)
>MS/Windows以上に互換性重視なプラットフォームって何だろう？
それは MS 内で閉じた話でしょ。 1519197 の真偽は分からんが、シェアにものをいわせて Web 等の 標準規格を軽視していることを指しているのは誰でも想像のつく事。
わざと議論をそらしてるの？
Re: (スコア:0)
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:1, 興味深い)
えっ、そんなの初耳。
Mozillaって、
ある日突然、ほぼ完成形で実装できる状態 [mozilla.org]にあったMNG [libpng.org]の実装に対し「配布ファイルのサイズが大きくなる」等々のいちゃもんをつけて一方的にWONTFIXにして、PNG本家 [libpng.org]でも投票の末否決された独自仕様のAPNG [mozilla.org]を強引に実装
するような団体だよ。
Re: (スコア:0)
それはどこのアンチMSファンがのたまってる出鱈目ですか？
２，３年前まではMS批判、Linux褒をすると分かってるみたいでカッコイイ
という雰囲気がありましたけど、もう、君のような偏見による筋違いの
MS批判を出されると、なんか変な宗教にはまった信者みたいでキモイですよ。
標準化が固まる以前に始まった拡張争いの結果の責任をMSだけに被せ、
原因を作ったNetscapeのほうは、標準に近いものを作ってきたなんて出鱈目を
良く書けるなと思います。
事実を基にMSを批判するのは良いと思いますよ。
でも、嘘を基に批判す
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:1, 興味深い)
＞自分で招いた問題だ。
ですね。
せめてNetscape排除のための「IEとWindowsと一体化」などという馬鹿な戦略を
取らなければ、IE6、IE7、IE8を全部インストールして必要に応じて切り替えて
表示とかできたものを。
Re: (スコア:0)
人類の負の遺産とか言われたりしてましたからね……
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
自社サイトに関しては当分IE6(XP)/7(Vista)もサポートしなきゃいけないんだから当然の判断だよなぁ・・・
# Win95 Plusの初代IEに関しては既に捨てられてるのかまともに見れませんが。
Re:どう選択できるようにしても，誰かが文句を言う・・ (スコア:2, 興味深い)
> # Win95 Plusの初代IEに関しては既に捨てられてるのかまともに見れませんが。
今のMSのサイトは、IE5.0あたりからもうダメな感じですね。
一年ほど前、Win98なPCで、LANカードを新しくして、そのドライバを入れようとしたときに、
サポートソフトだかがIE5.5以上を要求してきたので(入ってたのはIE5.0だったかな)
MSのサイトで新しいIEをダウンロードしようと思ったんですが、
画面崩れまくりでダウンロードページにたどり着けませんでした。
まあ、その時点でWin98はサポート終了してましたし、
何時までも過去のバージョンをサポートし続けろというのは無茶だと思いますが
できることなら、そういう後方互換性は考慮してくれてるほうがありがたいです。
今でもWin98対応なIE6はダウンロードできるけど、
自力じゃそこまでたどり着けないんじゃあ、「Win98対応版」を公開してくれてる魅力半減です。
Re: (スコア:0)
標準厨にとって、デファクトよりデファクトじゃない標準が重要なんでしょう。
８の次には９があるさ (スコア:0)
＞デファクトよりデファクトじゃない標準が重要なんでしょう。
では、IE6とIE7とIE8の、一体どれがデファクトスタンダードなんですか？
＃まさかNetscape4とかMosaicという答はあるまい。
Re: (スコア:0)
規格主義を批判する、デファクト主義者が使っているものこそがデファクトスタンダードです。
その上で一般人も納得するものと言えば...
FlashPlayerだ。
......いやいやいや。
基本的にその時点でのトップシェアですからIE7ですか。日本はまだIE6なんだっけか。
あれ、世界と自国(地域)のデファクトスタンダードが違う場合はどう扱うんだっけ？
Re: (スコア:0)
日本の官僚叩きと同じですね。というか日本人はMicrosoftを「お上」とみなしている気がしてなりません。
(政府の|Microsoftの)やることだからおとなしく従うより仕方がない、とか。
Re: (スコア:0)
叩かれるだけ、Microsoftや公務員が有能だと見られているということですよ。
叩いたところで仕方がないと思えば、誰も叩かないわけで。
公務員が心底腐ってる国では誰も公務員を相手にしないし、弱小企業のサポートはあてにしないでしょ？
# 実際の能力は別にして。
Re: (スコア:0)
うちの会社の人が
「お上が言ったからといって理由も無くハイハイ言うことを聞けるか！！（怒）」
といいながら、社内使用禁止のIE8を勝手にインストールしてるのでMicrosoftはお上じゃないみたいですよ。
＃もちろんAC。
Re: (スコア:0)
たぶん、互換ビューを標準のモードにして標準モードをWeb標準と互換のモードとした方が混乱が少ないんじゃないかな？
# 混乱した文を書きたかっただけなのでAC
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
因果応報
Re: (スコア:0)
なんか日本のマスコミを連想した。
Re: (スコア:0)
今まで反社会的な独自仕様を押し通してきて…みんなにあやまればいい。 (スコア:0)
なぜかサーバーアカウントも抹消されず残っているサイトがたくさんあります。
もちろん、InternetArchiveしかりウェブ魚拓しかり…だと思います。
でも、IE8で標準モードをデフォルトにするにあたって
問題が生じる可能性が大きいのは…
独自仕様によって、ウェブに混乱を起こしていることを
公式に謝罪しないまま押し通し…
結果的に、モノを知らない人にそのリスクを知らしめる事無く
IE専用サイトが作られ続けてきたツケでしか無いわけですよね。
たとえば、最初からIE用のサイトに
識別子として、特別なタグを必ず付加する仕組みを用意しておけば
ほとんどのIE専用サイトを、IE8が自動判別できたかもしれないわけだし…