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シングルプロセスでも落ちなければどうということはない!
というか今時そんなにブラウザが落ちたりしませんし、タブの復元もありますよね。そこまでする必要あるんでしょうか。管理プロセスが落ちれば全部落ちざるを得ませんし。
Google Chromeは使ってないのですが、使ってる人は恩恵を感じてますか?
http://japan.zdnet.com/sp/feature/07zeroday/story/0,3800083088,20390270,00.htm--最後に1つだけ残った標的はGoogle Chromeでした。これには驚きはありましたか。 Chromeにはバグはありますが、それらを悪用して攻撃を成功させるのが難しいのです。私はChromeの脆弱性を1つ知っていますが、これを悪用する方法はわかりません。これは非常に困難です。Chromeにはサンドボックスモデルが使われており、そこから抜け出すのが大変です。Chromeの場合、物事を組み合わせる必要があります。ヒープを実行できず、Windowsの保護があり、サンドボックスがあります。 私はこのバグで、コードを実行することはできるかも知れません。しかし、依然としてサンドボックスの中であり、権限を持っていないので、何もできません。サンドボックスの外に出るには別のバグが必要です。つまり、2つのバグと2つの攻撃コードが必要になります。これが障害を大きくしているのです。
http://japan.zdnet.com/sp/feature/07zeroday/story/0,3800083088,20390270,00.htm
--最後に1つだけ残った標的はGoogle Chromeでした。これには驚きはありましたか。
Chromeにはバグはありますが、それらを悪用して攻撃を成功させるのが難しいのです。私はChromeの脆弱性を1つ知っていますが、これを悪用する方法はわかりません。これは非常に困難です。Chromeにはサンドボックスモデルが使われており、そこから抜け出すのが大変です。Chromeの場合、物事を組み合わせる必要があります。ヒープを実行できず、Windowsの保護があり、サンドボックスがあります。
私はこのバグで、コードを実行することはできるかも知れません。しかし、依然としてサンドボックスの中であり、権限を持っていないので、何もできません。サンドボックスの外に出るには別のバグが必要です。つまり、2つのバグと2つの攻撃コードが必要になります。これが障害を大きくしているのです。
Linux版 Fxはよく落ちますよ [srad.jp]
タブ復元も、正常終了しなかったときはクラッシュ時以前のタブセットが復元されたりしますしね。 不安定なプラグインを使っている環境ではマルチプロセス化は大いに期待できるものだと考えています。
もちろん管理プロセスはシンプルかつ堅牢に設計するでしょうし。
nspluginwrapper [beauchesne.info]のようなものを標準搭載しておけば、プラグインがクラッシュしてもブラウザ本体まで道連れにされることはなくなるね。Google Chromeもプラグインの仕様には困ってるみたい。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200903/30/chrome.html 「われわれはプラグインをなくしたいと思っています。これはセキュリティの問題にも通じるのですが、せっかくGoogle Chromeで、マルチプロセスでサンドボックス化していても、プラグインがあると、そこがネックになり得ます」 「プラグインをどう動かすかは各ベンダに任されていて、バラバラです。プラグインによっては自身の権限を上げて管理者権限に近い状態で動いたりしています。そうすると、個別のタブをサンドボックス化していても、そこに安定性や脆弱性の問題を抱えてしまいます。Google Chromeではプラグインが停止していれば、それを検知してユーザーに提示するなど、最大限の隔離はしています。それでもプラグインの影響が大きいのです。OSに対する安定性も損なってしまう。できるだけプラグインのない世界を考えていきたいのです」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200903/30/chrome.html
「われわれはプラグインをなくしたいと思っています。これはセキュリティの問題にも通じるのですが、せっかくGoogle Chromeで、マルチプロセスでサンドボックス化していても、プラグインがあると、そこがネックになり得ます」
「プラグインをどう動かすかは各ベンダに任されていて、バラバラです。プラグインによっては自身の権限を上げて管理者権限に近い状態で動いたりしています。そうすると、個別のタブをサンドボックス化していても、そこに安定性や脆弱性の問題を抱えてしまいます。Google Chromeではプラグインが停止していれば、それを検知してユーザーに提示するなど、最大限の隔離はしています。それでもプラグインの影響が大きいのです。OSに対する安定性も損なってしまう。できるだけプラグインのない世界を考えていきたいのです」
別プロセスで動くブラウザってのを使った事がないので実際のところはどうなのか分かりませんが、例えばあるタブのフラッシュがもの凄く重たくて処理が止まったようになる事があったとき、現状のFxだと他のタブでも止まるけど、別プロセスで動いていれば他のタブは多少重たくはあっても普通に使えるようになるのかなぁと思ってます。
もちろん、作り方次第でマルチスレッドでもどうとでもなる問題なのかもしれないし、別プロセスで動くようになっても諸々の情報の共有の仕方によっては現状と変わらないのかもしれないけど。
今時そんなに・・・まぁね。
しかしfirefox、特定のサイト(WiredVision:http://wiredvision.jp/ [wiredvision.jp]とか)でBack操作すると結構な確率(必ずではないが1日数回)で落ちるんだなー。これが職場の最新マルチコアな環境では落ちるが、自宅の昔ながらのシングルコアな環境では落ちないのでスレッドの同期周りのバグかという気もしないではない。が、再現性が微妙で再現する最小条件がいまだに確定しない。プラグインとか全部止めて順番に戻したりみたりはしてみるものの同じ条件でも落ちたり落ちなかったりで・・・。クラッシュのレポートは送ってるけどね。
Mozillaものは他のブラウザより落ちる頻度多いよ。どんどんメモリを食っていって(メモリリーク潰せてないからね)何かの拍子で死ぬ。ちなみにWindows版はまだいい方でLinux版はもっとパフォーマンスが悪くなる。まあセッションマネージメントがあるのが救いだけどな。
>MacOSX版は一日に一度くらいのペースでアップルキー+Qで殺せない程度の無反応になります。プラグインは入れていません。
気がつけば何日も起動しっぱなしな事もあります。
たまに巨大なページで無反応(タブを閉じれない)になる事もあるけど、メニュー(Fx本体?)は生きているのでウィンドウを閉じて開き直せばそのまま使える事がほとんどです。10.3.9+Fx2なので参考にはならないかもしれませんが。
プラグインはQuickTime/Flash/Java/Flip4Macなど基本的な物を入れてるぐらい。アドオンはそれなりに。
そりゃ、そうだけど、現実にブラウザが落ちるのはプラグインのせいだったりするわけで、あったほうがいいのは間違いない。
管理プロセスが落ちれば全部落ちざるを得ませんし。
つーか、そこが安定していないブラウザは話にもならんだろJK
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
落ちなければ (スコア:1)
シングルプロセスでも落ちなければどうということはない!
というか今時そんなにブラウザが落ちたりしませんし、タブの復元もありますよね。
そこまでする必要あるんでしょうか。
管理プロセスが落ちれば全部落ちざるを得ませんし。
Google Chromeは使ってないのですが、使ってる人は恩恵を感じてますか?
Re:落ちなければ (スコア:2, 参考になる)
Re:落ちなければ (スコア:2, 参考になる)
Linux版 Fxはよく落ちますよ [srad.jp]
タブ復元も、正常終了しなかったときはクラッシュ時以前のタブセットが復元されたりしますしね。 不安定なプラグインを使っている環境ではマルチプロセス化は大いに期待できるものだと考えています。
もちろん管理プロセスはシンプルかつ堅牢に設計するでしょうし。
Re:落ちなければ (スコア:1, 参考になる)
nspluginwrapper [beauchesne.info]のようなものを標準搭載しておけば、プラグインがクラッシュしてもブラウザ本体まで道連れにされることはなくなるね。Google Chromeもプラグインの仕様には困ってるみたい。
Re:落ちなければ (スコア:2, すばらしい洞察)
別プロセスで動くブラウザってのを使った事がないので実際のところはどうなのか分かりませんが、例えばあるタブのフラッシュがもの凄く重たくて処理が止まったようになる事があったとき、現状のFxだと他のタブでも止まるけど、別プロセスで動いていれば他のタブは多少重たくはあっても普通に使えるようになるのかなぁと思ってます。
もちろん、作り方次第でマルチスレッドでもどうとでもなる問題なのかもしれないし、別プロセスで動くようになっても諸々の情報の共有の仕方によっては現状と変わらないのかもしれないけど。
Re:落ちなければ (スコア:1)
今時そんなに・・・まぁね。
しかしfirefox、特定のサイト(WiredVision:http://wiredvision.jp/ [wiredvision.jp]とか)でBack操作すると結構な確率(必ずではないが1日数回)で落ちるんだなー。これが職場の最新マルチコアな環境では落ちるが、自宅の昔ながらのシングルコアな環境では落ちないのでスレッドの同期周りのバグかという気もしないではない。が、再現性が微妙で再現する最小条件がいまだに確定しない。プラグインとか全部止めて順番に戻したりみたりはしてみるものの同じ条件でも落ちたり落ちなかったりで・・・。クラッシュのレポートは送ってるけどね。
Re: (スコア:0)
Mozillaものは他のブラウザより落ちる頻度多いよ。どんどんメモリを食っていって(メモリリーク潰せてないからね)何かの拍子で死ぬ。ちなみにWindows版はまだいい方でLinux版はもっとパフォーマンスが悪くなる。まあセッションマネージメントがあるのが救いだけどな。
Re: (スコア:0)
それでもsafariより便利かな。
Re:落ちなければ (スコア:1)
>MacOSX版は一日に一度くらいのペースでアップルキー+Qで殺せない程度の無反応になります。プラグインは入れていません。
気がつけば何日も起動しっぱなしな事もあります。
たまに巨大なページで無反応(タブを閉じれない)になる事もあるけど、メニュー(Fx本体?)
は生きているのでウィンドウを閉じて開き直せばそのまま使える事がほとんどです。
10.3.9+Fx2なので参考にはならないかもしれませんが。
プラグインはQuickTime/Flash/Java/Flip4Macなど基本的な物を入れてるぐらい。
アドオンはそれなりに。
Re: (スコア:0)
Fxは起動時のタブの復元でよく落ちる。
あと、立ち上げたままにしておくとメモリとCPUを消費して重たくなるね。
特に動画再生しているとか、重たいことしているわけでもないのに
CPU負荷率が高くなる。
Chromeは安定しているけど、タブを沢山開くとデュアルコアでは処理がつらくなることがある。
そんな時は反応が鈍いのでタブの切り替えをやるとタブを別ウインドーに独立させたり
閉じたりの操作ミスを誘発させる。
あとDLの履歴が明示的に消せなくて大量にDLしていると全体巻き込んでやがて落ちる。
Re: (スコア:0)
そりゃ、そうだけど、現実にブラウザが落ちるのはプラグインのせいだったりするわけで、
あったほうがいいのは間違いない。
Re: (スコア:0)
つーか、そこが安定していないブラウザは話にもならんだろJK