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この広告を表示させているサイトには、サイトを見た人のブラウザとかの情報を統計などで利用されるとか書かれないでしょ。
個人を特定しない情報について、あなたがどうこう言う権利は無いのですが。そもそも、このことであなたに何の不利益があるのですか?
プライバシーとか個人情報を勘違いして過剰に騒ぐ輩が多すぎやしませんか。
ブラウザの統計を取ることが個人情報を侵しているとは思いませんが、倫理的に考えて、人が嫌がる(かもしれない)ことは避けるというのが原則では? 特に後で公表するなら、「統計を取って公表します」と書いておくだけで、後から知って「な~んか、嫌な気分」と思われることを避けられるのだから、書かない方が損というものでしょう。
民事訴訟で慰謝料というのがありますが、あれは要するに「な~んか、嫌な気分」の代償のことですね。金銭で代替できる(買い換え、建て替えできる)ものなら損害賠償ですから。
絶対的に正しい俺様の主張を否定されて気分を害しました。# と言わんばかりの人たちは実際にゴロゴロしてるよね人の嫌がることはやめていただけませんか。
「人が嫌がる(かもしれない)ことは避ける」なんてはっきり言って不可能ですよ。そんな無茶振りされてふざけるなと不愉快な(ry
慰謝料も損害賠償のうちです。計算できるものだけだと裁量を利かせ難いので、そこらへん便利に使われているようです。
オフトピついでに。なんか語気のせいで荒れ模様になっているだけな気がするなあ。
> 人が嫌がる(かもしれない)ことは避けるというのが原則そうですね。Windowsの使いづらいUIにうんざりしている人たちがいるのだからMicrosoftはUIの改善を怠って放置すべきではないし、UIの変更についていけない人たちがいるのだからUIを変えるべきではありませんよね。# で、どうしろと?
つ「ということにしたいのですね。」
ブラウザのシェア調査程度のことを気にしているような人は大変だろうなぁ
もちろん、通販の類は住所と紐付けが当たり前だし自分で買いに行ってもクレジットカードやポイントカード、Edy、Suicaの類は購入履歴とられちゃうから使えない
コンビニとかでは現金払いでも店員が性別と年齢は入力してるよね
そもそも、タバコ自販機で不完全でもカメラで年齢自動認識ができているから購入者動向調査は徐々に自動化されていくだろうなぁ
そういう人にはすみにくい国だねぇ
高速道路を走っている軽自動車・普通自動車・バス・トラック・オートバイの割合を公表することがプライバシーの侵害に当たるとはまったく思えないように、ブラウザのシェアも問題はないでしょう。
そういう「なんでもかんでもプライバシー侵害」という態度こそが、真のプライバシー侵害被害への関心を薄くさせるという事に早く気づいて欲しいものです。
例えば、あるヤクザのグループがオートバイで同じ曜日に集団で商品を運ぶ規則があるとする。そのヤクザを摘発したい時は、オートバイの割合が高い曜日に高速道路にスタンバってれば簡単に見つけられるから、高速道路の公表はプライバシーの侵害にあたる。
>あるヤクザのグループがオートバイで同じ曜日に集団で商品を運ぶ規則
それってプライバシーなのだろうか?
ネタ的には面白いんだけど真剣な意見ということを前提で、>グループがオートバイで同じ曜日に集団で商品を運ぶ規則があるとする(おそらく、上記が判明しててどの高速道路通るかはわかっていない前提)という前提が判明している時点あれば、どの高速道路通るかなんて普通わかってそうなものですが・・・・だいたい高速入る前に捕まえればいいんじゃないですか?ありえない仮定では命題にならないですよ。それがプライバシーの侵害であれば、人が関与するほぼすべての情報はプライバシーの侵害になってしまいます。
「ありえない仮定」は、ありえないから常に偽ですよね。でしたら、結論が何であれ真である命題になりますね。
> 「ありえない仮定」は、ありえないから常に偽ですよね。> でしたら、結論が何であれ真である命題になりますね。
前件否定 [wikipedia.org]は妥当ではないはず。
もしエリザベス2世がアメリカ合衆国市民なら、彼女は人間である。エリザベス2世はアメリカ合衆国市民ではない。従って、エリザベス2世は人間ではない。
元ACが若干言葉足らずな点はあるが、どう考えても、現実社会での命題じゃないって指摘じゃないの?そんな学問的な話してるわけじゃないでしょ。
>「ありえない仮定」は、ありえないから常に偽ですよね。でしたら、結論が何であれ真である命題になりますね。
他のACも突っ込み入れてるけど、これってどう使うの??
おもおか狙いかもしれないがマジレスしてみる。
今回の調査も、高速道路のたとえも、「誰が」どれを使っているかなんて調べていないじゃないか。お前さんの例は「あるヤクザが」って情報が追加されているんだからもう別問題だろ。
いや、これは高速で言えば「後で車両区分毎に集計してみた」ってレベルの話な訳だが。もうちょっと解り易く言えば、JRで自動改札機から回収した切符を大人と子供んも比率を集計したらプライバシー侵害か?
違和感があるのは分からなくもないけど、こんなものまでプライバシーで片付けられるのかな。プライバシーも侵害もそんなに汎用的なものじゃあないし、そもそも個人が特定できない。法的なことじゃなくて単に道徳的、礼儀的なことを言ってるのなら的外れな意見すまん。
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集計はともかく、公表はセールス・プロモーションの効果測定には含まれないと思うので、かなりグレーですね。
#他社の穴を指摘している場合じゃないのでAC
集計にクッキーもウェブビーコンも使ってないからその記述は関係ないでしょ。
個人が特定できるわけでもないんだし、とりあえずプライバシーいって騒ぎたいだけのキチガイだと思われる。#交通量調査がプライバシーの侵害になるわけ無いよな。
個人が特定できるわけでもないんだし、とりあえずプライバシーいって騒ぎたいだけのキチガイだと思われる。
まあ、元ACは、プライバシー擁護派の印象悪化を目論む釣りなんだろうよ。 「プライバシーを主張する奴らは全てキチガイなんだ」という印象づけが目的。
問題は、統計を取るために使った手段が個人を特定する手法を使ったのか否かであって、使っていなければ告知の必要はないし、使っているなら、たとえ結果報告が個人を特定しないように配慮するものであっても、収集時点で特定している以上は告知する。 というのが妥当な線じゃないかな。
[お前さんが]何をどうした、という情報を保存しないのであれば、いいんじゃね。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
プライバシー侵害じゃね (スコア:-1, フレームのもと)
この広告を表示させているサイトには、サイトを見た人のブラウザとかの情報を統計などで利用されるとか書かれないでしょ。
過剰反応。 (スコア:5, すばらしい洞察)
個人を特定しない情報について、あなたがどうこう言う権利は無いのですが。
そもそも、このことであなたに何の不利益があるのですか?
プライバシーとか個人情報を勘違いして
過剰に騒ぐ輩が多すぎやしませんか。
Re:過剰反応。 (スコア:2)
ブラウザの統計を取ることが個人情報を侵しているとは思いませんが、倫理的に考えて、人が嫌がる(かもしれない)ことは避けるというのが原則では? 特に後で公表するなら、「統計を取って公表します」と書いておくだけで、後から知って「な~んか、嫌な気分」と思われることを避けられるのだから、書かない方が損というものでしょう。
民事訴訟で慰謝料というのがありますが、あれは要するに「な~んか、嫌な気分」の代償のことですね。金銭で代替できる(買い換え、建て替えできる)ものなら損害賠償ですから。
Re:過剰反応。 (スコア:2, 興味深い)
慣習的に考えて、人が嫌がるかもしれないと思わなかったんでしょ。
「ウチのお客さんの男女比は~」なんて話す可能性のあるあらゆる商店主に対し、
「見たな!俺の顔と姿背格好を見て性別や年齢を類推したな!気分を害した!」
(なんか絶望する教員の漫画に出てきそうな人ですね)
と責め立てる客が現れる事態は想定してなかったんですよ。
少なくとも、これまでは、
今後、世間一般がそうなると言う事であれば、
今後は仰る様な備えが必要になるでしょう。勘弁して欲しいけど、
Re: (スコア:0)
絶対的に正しい俺様の主張を否定されて気分を害しました。
# と言わんばかりの人たちは実際にゴロゴロしてるよね
人の嫌がることはやめていただけませんか。
「人が嫌がる(かもしれない)ことは避ける」なんてはっきり言って不可能ですよ。そんな無茶振りされてふざけるなと不愉快な(ry
Re: (スコア:0)
そういえば昔IEでないと門前払いされるところがあったので、"Internet Explorer"と送ってるのがあります。こういうのもIEにカウントされるんでしょうね。
Re:過剰反応。 (スコア:1, すばらしい洞察)
ブラウザがRefferer情報吐き出すのは太古からの仕様ですので
(その目的は統計とったりするためなのです)
Re:過剰反応。 (スコア:1)
慰謝料も損害賠償のうちです。
計算できるものだけだと裁量を利かせ難いので、そこらへん便利に使われているようです。
オフトピついでに。
なんか語気のせいで荒れ模様になっているだけな気がするなあ。
Re: (スコア:0)
> 人が嫌がる(かもしれない)ことは避けるというのが原則
そうですね。Windowsの使いづらいUIにうんざりしている人たちがいるのだからMicrosoftはUIの改善を怠って放置すべきではないし、UIの変更についていけない人たちがいるのだからUIを変えるべきではありませんよね。
# で、どうしろと?
Re: (スコア:0)
空気読みを強要する保守的な日本社会での生き方の原則?
相手が気分を害する可能性があるから表立って批判するのは良くないよね。
政策批判やマスコミ批判なんて、批判される側の気持ちを考えたらもってのほかだよね。
って事なのかなぁ...
Re: (スコア:0)
書くほうが損です。
わけもわからずアクセスを止め、本人もサイト側もアクセスで得られたはずの利益を失うかもしれません。統計の精度も落ちるかもしれません。
統計を取られることが個人の権利の侵害だと考える人は確実にいますので(ツリートップの人がそうですね)、そういう人の誤解を強化させてしまうかもしれません。誤った権利意識は容易にモンスター化に転じます。そういう誤解が社会的に広まってしまえば大損ですね。
嫌がる(かもしれない)から止めましょうでは幼稚園児と変わりません。大人なら啓蒙しましょう。
Re: (スコア:0)
Re:過剰反応。 (スコア:1)
つ「ということにしたいのですね。」
そんなことより(オフトピ) (スコア:0)
ブラウザのシェア調査程度のことを気にしているような人は大変だろうなぁ
もちろん、通販の類は住所と紐付けが当たり前だし
自分で買いに行ってもクレジットカードやポイントカード、Edy、Suicaの類は
購入履歴とられちゃうから使えない
コンビニとかでは現金払いでも店員が性別と年齢は入力してるよね
そもそも、タバコ自販機で不完全でもカメラで年齢自動認識ができているから
購入者動向調査は徐々に自動化されていくだろうなぁ
そういう人にはすみにくい国だねぇ
Re:プライバシー侵害じゃね (スコア:5, すばらしい洞察)
高速道路を走っている軽自動車・普通自動車・バス・トラック・オートバイの割合を公表することがプライバシーの侵害に当たるとはまったく思えないように、ブラウザのシェアも問題はないでしょう。
そういう「なんでもかんでもプライバシー侵害」という態度こそが、真のプライバシー侵害被害への関心を薄くさせるという事に早く気づいて欲しいものです。
Re:プライバシー侵害じゃね (スコア:2, すばらしい洞察)
ストリートビューでも問題になった家の表札もいろいろ意見はあるでしょうが、そんな習慣のないアメリカ人にとっては、自分で公開しておいて何文句いってんだ、っていうのも理解できる。
なんか、公(public)の定義をかなり自分の都合の良いように認識してる気がする。
オンライン上はpublic。
家の近所はpublicじゃない。
テレビには映りたがる人多いけどめちゃめちゃpublicでしょ。
プライバシーを守って欲しいなら、自分も相応の(非公開の)努力なども必要だと思う。
何もしないでただ文句だけ言うのは、ただのわがままなだけな気がするよ。
Re: (スコア:0)
バイト数を変えずにアンダースコア等に置き換えたり、それぞれ癖があるようで
HTTPヘッダのみから使っているブラウザだけでなく、セキュリティソフトも推測するような
CGIスクリプトを作ってみようかと思ったことがあったのですが、面倒になってやめました (笑)
今なら仮想マシンやハードの進歩で推測用のデータを集めるのも多少楽になっているでしょうかね。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
例えば、あるヤクザのグループがオートバイで同じ曜日に集団で商品を運ぶ規則があるとする。
そのヤクザを摘発したい時は、オートバイの割合が高い曜日に高速道路にスタンバってれば簡単に見つけられるから、
高速道路の公表はプライバシーの侵害にあたる。
Re:プライバシー侵害じゃね (スコア:1)
>あるヤクザのグループがオートバイで同じ曜日に集団で商品を運ぶ規則
それってプライバシーなのだろうか?
Re:プライバシー侵害じゃね (スコア:1)
>それってプライバシーなのだろうか?
むしろ、こっちの規則の方がプライベートな情報に当たるんではないかと。 もう一方の、どんな車種がいつどれだけ走ってるかはプライバシーうんぬんするには公共性が高すぎると思います。
「○○さんの住所」と「住所→緯度経度データベース」を突き合わせれば、○○さんの住処へたどり着けますが、後者が公表されてるのを問題にしても詮無いことでしょう。どっちがどっちかは突き詰めると程度の問題ですが。
Re: (スコア:0)
読んでしまうとなんだか切なくなってくる。
Re: (スコア:0)
ネタ的には面白いんだけど真剣な意見ということを前提で、
>グループがオートバイで同じ曜日に集団で商品を運ぶ規則があるとする
(おそらく、上記が判明しててどの高速道路通るかはわかっていない前提)
という前提が判明している時点あれば、どの高速道路通るかなんて普通わかってそうなものですが・・・・
だいたい高速入る前に捕まえればいいんじゃないですか?
ありえない仮定では命題にならないですよ。
それがプライバシーの侵害であれば、人が関与するほぼすべての情報はプライバシーの侵害になってしまいます。
Re: (スコア:0)
偽である命題ができるんじゃないですか?
Re:プライバシー侵害じゃね (スコア:1)
「ありえない仮定」は、ありえないから常に偽ですよね。
でしたら、結論が何であれ真である命題になりますね。
Re:プライバシー侵害じゃね (スコア:1)
> 「ありえない仮定」は、ありえないから常に偽ですよね。
> でしたら、結論が何であれ真である命題になりますね。
前件否定 [wikipedia.org]は妥当ではないはず。
Re: (スコア:0)
> でしたら、結論が何であれ真である命題になりますね。
それは、形式的な論理学で、そのような公理系を定めているからです。
そうならない公理系もあり得ます。
で、それがわれわれの生活とどう関係してくるのでしょうか。
Re: (スコア:0)
元ACが若干言葉足らずな点はあるが、どう考えても、
現実社会での命題じゃないって指摘じゃないの?
そんな学問的な話してるわけじゃないでしょ。
>「ありえない仮定」は、ありえないから常に偽ですよね。
でしたら、結論が何であれ真である命題になりますね。
他のACも突っ込み入れてるけど、これってどう使うの??
Re: (スコア:0)
おもおか狙いかもしれないがマジレスしてみる。
今回の調査も、高速道路のたとえも、「誰が」どれを使っているか
なんて調べていないじゃないか。お前さんの例は「あるヤクザが」
って情報が追加されているんだからもう別問題だろ。
Re: (スコア:0)
いや、これは高速で言えば「後で車両区分毎に集計してみた」ってレベルの話な訳だが。
もうちょっと解り易く言えば、JRで自動改札機から回収した切符を大人と子供んも比率を集計したらプライバシー侵害か?
Re: (スコア:0)
Re:プライバシー侵害じゃね (スコア:1)
それは犯罪なのでプライバシーで保護される内容からは外れますよ。
Re:プライバシー侵害じゃね (スコア:1)
違和感があるのは分からなくもないけど、こんなものまでプライバシーで片付けられるのかな。
プライバシーも侵害もそんなに汎用的なものじゃあないし、そもそも個人が特定できない。
法的なことじゃなくて単に道徳的、礼儀的なことを言ってるのなら的外れな意見すまん。
Re: (スコア:0)
この企業、プライバシーマーク取得してますね。
集計はともかく、公表はセールス・プロモーションの効果測定には含まれないと思うので、かなりグレーですね。
#他社の穴を指摘している場合じゃないのでAC
Re: (スコア:0)
集計にクッキーもウェブビーコンも使ってないからその記述は関係ないでしょ。
個人が特定できるわけでもないんだし、とりあえずプライバシーいって騒ぎたいだけのキチガイだと思われる。
#交通量調査がプライバシーの侵害になるわけ無いよな。
Re: (スコア:0)
まあ、元ACは、プライバシー擁護派の印象悪化を目論む釣りなんだろうよ。
「プライバシーを主張する奴らは全てキチガイなんだ」という印象づけが目的。
問題は、統計を取るために使った手段が個人を特定する手法を使ったのか否かであって、使っていなければ告知の必要はないし、使っているなら、たとえ結果報告が個人を特定しないように配慮するものであっても、収集時点で特定している以上は告知する。
というのが妥当な線じゃないかな。
Re: (スコア:0)
[お前さんが]何をどうした、という情報を保存しないのであれば、いいんじゃね。