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FlashやSilverlightに取って変わるのが、有るべき未来であると感じます。
「64ビットFlashがないから64ビットブラウザ使い物になんねーよ」(Linuxは違うっぽいけど)だの「FlashがないからiPhoneで日本のネットラジオ聞ける場所すくねーよ」だの
理不尽なコトに振り回されるのは、そろそろ勘弁して欲しいです。
FlashやSilverlightなんか一部の用途を除いて滅亡すればいい。なんで映画の公式サイトで登場人物のプロフィールを見るときに文章が横からゆっくりスライドしてくるのを待たないといけないんだ。ウザいエフェクトを見たくてそのページを開いてるんじゃないんだよ。
>なんで映画の公式サイトで登場人物のプロフィールを見るときに>文章が横からゆっくりスライドしてくるのを待たないといけないんだ。
たぶんね、そういうページを作る人はHTML+JavaScriptでも同じことをすると思うんだ。
>文章が横からゆっくりスライドしてくるのを待たないといけない
紙のような、ではなく、TVのような、サイトを作りたかったからでは。
この場合は「パンフのようにではなく映画のように」というべきかな。
「フラッシュなしはこちら」とかいった案内文句じゃなく、「紙パンフ派のひとはこちら。映画派のひとはこちら」とでも書いたほうが、お互いの幸せのためなのではなかろうか?
…あ。これじゃかえって後者にばかり人が流れるか(wwww#この流れるのは結構本質的な問題だけども。
ただ、使用メディア云々じゃなく、動くモノをページに置く場合には、結果的に「同じ動きの繰り返し」を何度も見る羽目にしばしば成り、この繰り返しという奴が、妙にチャラチャラ軽薄チープに見えたりするんで、そのてんの損を考えたほうが良い映画もあるよね、とは思う。(チープなくらいが合ってる映画も有るけど)
> FlashやSilverlightに取って変わるのが、有るべき未来であると感じます。
電子マネーのストーリーでのデジャブか?あのときも「規格乱立イクナイ!」という書生論が多数のプラスモデをもらっていたようですが、そのときもこのWebの将来でも同様だけど、一体「あるべき未来」を実現させるモチベーションはどこから出てくるんでしょうか、という視点が欠けているように思います。Googleに任せとけばいいとか?
電子マネーでも自社のシェアを拡大させ、手数料収入増をもくろむ企業の投資があればこそ。Flash,Silverlightも巨大企業が自社の利益を増やそうとする動きで出てきたモノ。自由主義社会では各企業が自社の利益最大化を考えて行動していけばそれで社会も利益の享受できるだろうってことで動いてきたはず。
「有るべき未来」を指し示し、皆さんここに向かってがんばろうって社会主義計画経済風な匂いを感じるんだけど、それってうまく進んで行くようには思えないんだけど。
理解できないのは、貴方がオープンな規格とプロプラな規格の区別をつけられないからでは?電子マネーの話は知らないけど。プロプラで独占されりゃ、そりゃデメリットがメリットを上回るでしょうね。
>>自由主義社会では各企業が自社の利益最大化を考えて行動していけばそれで社会も利益の享受できる「競争の結果が公益になる」の間違いでしょう。企業活動の無制限な自由を肯定した経済論なんて聞いたコト有りませんし、あったにしても社会から認められる意見ではないでしょう。
このレスの意味がわからない。 オープンな規格とプロプラな規格の区別をつけられなかったらなんなの?
プロプラで独占されりゃ、そりゃデメリットがメリットを上回るでしょうね。
そもそも、オープンならば必ず勝つと決まるものでもないでしょう。 理想論的なものをオープンな規格でぶちあげたけど、うまくいかなかった例は少なくないような。
デファクトスタンダードのプロプラな規格を否定し、あまり普及していないオープンな規格を押し付ける規格が果たして成功するでしょうか?それ以前に、特定のものだけ受け入れ、他者を排除するような規格がオープンと呼べるのでしょうか?
HTML 5がプロプラを否定しているのか許容しているのか知りませんが、Flashのようなプロプラな規格もオープンな規格と共に利用できるような規格であることを願います。
#新規格の威光でプロプラを排除するなんてことしても、普及せずに新規格ごとつぶれるでしょう。
>オープンの押し付けはオープンか?
それは常にYESですよ。
ただ、オープンの押し付けがハッピーやポピュラーに繋がる保証が全く無い、というだけ。
冷静に考えよう。「オープン」なんてのは、「どこかの」扉が開いただけだ。その扉を通る人(や組織)の数が十分多くなってはじめて、社会的に強い意味が出てくる。
オープンなだけで他の色々な問題も自動的に解決するのだとしたら、今頃Hurdは…おっと、こんな夜中にリコーダーが聞こえてきたぞ…
FlashもSilverlightもオープンな規格なので問題ないですね。
flaがオープンじゃないからあんまり嬉しくない。> Flash
>プロプラで独占されりゃ、そりゃデメリットがメリットを上回るでしょうね。
こういうことを書く時は具体例を示して欲しいな。丁寧に否定してあげるからさ。
「私的独占」とかでググれば、いくらでも出てくんじゃね?他人から言われないと「私的独占はいけません」が解らないってのは、さすがにアレ過ぎると思うが。
大丈夫だ。「HTML5をレンダリングするためのプラグイン」を作り、それが標準装備になるだけだから。必要になるまでそのプラグインは読み込まない。
必要になるまでそのプラグインは読み込まない。
うわ、ブラウザが固まった! Javaか? PDFか? いや、HTML5だ!
てなことになりそうな・・・
FUDだよなぁ。HTML and CSS Support [microsoft.com]で
Windows Internet Explorer 8 is the most standards-compliant version ever, with full support for Cascading Style Sheets (CSS) Level 2.1, enhanced support for CSS 3, improved support for HTML 4.01, and strong support for HTML 5.
と言っているし、実際DOM Storageとかも入ってるし。
作りかけなのはどのブラウザもいっしょでしょうに。
and strong support for HTML 5. と言っているし、実際DOM Storageとかも入ってるし。作りかけなのはどのブラウザもいっしょでしょうに。
and strong support for HTML 5.
いやはや、HTML 3.0の再来だという確信をますます深めました。このまま各ブラウザがバラバラのサブセットを実装しては「HTML 5対応」と称し(あるいは自社ブラウザに新機能を実装しては好き勝手に仕様に突っ込み)、全体像はさっぱり見えないという状態で終わるでしょう。
実際DOM Storageとかも入ってるし。
それはWeb Storage [w3.org]という名前で分離された仕様が存在するからですね(これもまだWDですが)。現在のいつどこが変わるか分からないような状態では、怖くてMicrosoftには実装できないでしょう。実際HTML 5がまだWeb Application 1.0 [whatwg.org]という名前だった時代のClient-side storageと呼ばれている、Firefox 2/3が実装している仕様からさらに変更されてますし。
まずは開発環境をブラウザで動くようにして、そこで動くインタプリタを作成して、そのインタプリタで・・・WBTかぁ
というか、CSS 2.1の動きを追っていればご存じだと思いますが、W3Cは勧告が先走って誰も実装せずじまいに終わった過去の勧告への反省から、2つ以上の実装がなければ勧告にしない [antenna.co.jp]という方針に転換しました。ですから実装が先行するのは必然なのです。もっともHTML 5の仕様は大きすぎて、この方針だといつまでたっても勧告できないような気がするのですが…。XHTML 1.1/2.0ラインのようなモジュール化の機能もない(というかモジュール化をあえて放棄した)ので仕様の分割も困難ですし。というあたりがHTML 3.0の再来 [srad.jp]と感じた理由です。
今回はIE以外のブラウザはみんな先行実装に手をつけているから、たぶん最大公約数的な、理想からは程遠いところで手を打てるのではないですかね。そもそもモジュール化を諦めている時点で既に理想を捨てているとも言えるわけですが。
しかし、「2つ以上の実装がなければ勧告にしない」方針であれば、勧告が出てから実装すればいいじゃんと口走っているMicrosoftのスタンスはおかしな話ではあるなあ。まあ唯一ブラウザとRIAプラットフォームの両方を手がけているベンダーなので、Silverlightをプッシュしたい意向が強いのかも。
ちなみにMonoの中の人はSilverlightについて、「WPFなんて捨ててこっちをデスクトップに持ってくればいいじゃないか。というのはまあ、Miguelも僕もよく言っていることですが…」 [hatena.ne.jp]と言っておりますが、これには自分も同意。
まあMicrosoftはMicrosoftでドラフト段階で実装(またはIEの実装が原案になる)→勧告で仕様が変わる→互換性のためIEの実装は変えられない→叩かれるというパターンを過去にさんざん繰り返してきたので、絶対にもう仕様が変わらないという確信が得られるまでは実装したくないというトラウマがあるのでしょう。Microsoftに実装させたかったら、少なくともHTML5 parser、HTML5 canvas、HTML5 video/audioあたりは(XMLHttpRequestみたいに)分離しないと話にならないと思います。
「複数のブラウザが互換性を保ちながら実装していっている」という現状がこれからも続くならば、W3Cが勧告しようがしまいが成功したテクノロジーとなると思うよ?
> 「複数のブラウザが互換性を保ちながら実装していっている」という現状がこれからも続くならば、
いつ互換性を保ったの?すでにFirefoxとSafariでVideoタグのデコーダが違うんですが?MSが首を突っ込む前に規格分裂とか馬鹿なの?
「FlashがないからiPhoneで日本のネットラジオ聞ける場所すくねーよ」だの理不尽なコトに振り回されるのは、そろそろ勘弁して欲しいです。
「FlashがないからiPhoneで日本のネットラジオ聞ける場所すくねーよ」だの
FlashのiPhoneへの実装を拒むAppleが理不尽だと…?
日本のケータイでもフツーに動くFlashがiPhoneで動かん訳は無い。問題は、「Appleの求める制限の上で」動くかどうか。そんなのモノ知っていれば判るだろ。
だから、動かせないのは確かにAdobeであるが、その原因はAppleに有るのも確か。
PC向けでは重すぎる、ケータイ向けのLiteじゃしょぼすぎる。だから現状のFlashはiPhoneに移植させない。と言ってるってのはどこかで読んだなあ。
>「64ビットFlashがないから64ビットブラウザ使い物になんねーよ」(Linuxは違うっぽいけど)64bitLinux版はバギーで使えませんいきなりメモリを食い尽くしてくらます
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
ソレがあるべき未来 (スコア:3, すばらしい洞察)
FlashやSilverlightに取って変わるのが、有るべき未来であると感じます。
「64ビットFlashがないから64ビットブラウザ使い物になんねーよ」(Linuxは違うっぽいけど)だの
「FlashがないからiPhoneで日本のネットラジオ聞ける場所すくねーよ」だの
理不尽なコトに振り回されるのは、そろそろ勘弁して欲しいです。
Re:ソレがあるべき未来 (スコア:3, すばらしい洞察)
FlashやSilverlightなんか一部の用途を除いて滅亡すればいい。
なんで映画の公式サイトで登場人物のプロフィールを見るときに
文章が横からゆっくりスライドしてくるのを待たないといけないんだ。
ウザいエフェクトを見たくてそのページを開いてるんじゃないんだよ。
Re:ソレがあるべき未来 (スコア:3, すばらしい洞察)
>なんで映画の公式サイトで登場人物のプロフィールを見るときに
>文章が横からゆっくりスライドしてくるのを待たないといけないんだ。
たぶんね、そういうページを作る人はHTML+JavaScriptでも同じことをすると思うんだ。
Re:ソレがあるべき未来 (スコア:2, すばらしい洞察)
>文章が横からゆっくりスライドしてくるのを待たないといけない
紙のような、ではなく、
TVのような、サイトを作りたかったからでは。
この場合は「パンフのようにではなく映画のように」というべきかな。
「フラッシュなしはこちら」
とかいった案内文句じゃなく、
「紙パンフ派のひとはこちら。映画派のひとはこちら」
とでも書いたほうが、
お互いの幸せのためなのではなかろうか?
…あ。これじゃかえって後者にばかり人が流れるか(wwww
#この流れるのは結構本質的な問題だけども。
ただ、使用メディア云々じゃなく、動くモノをページに置く場合には、
結果的に「同じ動きの繰り返し」を何度も見る羽目にしばしば成り、
この繰り返しという奴が、妙にチャラチャラ軽薄チープに見えたりするんで、
そのてんの損を考えたほうが良い映画もあるよね、とは思う。
(チープなくらいが合ってる映画も有るけど)
Re:ソレがあるべき未来 (スコア:2, 興味深い)
> FlashやSilverlightに取って変わるのが、有るべき未来であると感じます。
電子マネーのストーリーでのデジャブか?あのときも「規格乱立イクナイ!」という書生論が多数のプラスモデをもらっていたようですが、そのときもこのWebの将来でも同様だけど、一体「あるべき未来」を実現させるモチベーションはどこから出てくるんでしょうか、という視点が欠けているように思います。Googleに任せとけばいいとか?
電子マネーでも自社のシェアを拡大させ、手数料収入増をもくろむ企業の投資があればこそ。Flash,Silverlightも巨大企業が自社の利益を増やそうとする動きで出てきたモノ。自由主義社会では各企業が自社の利益最大化を考えて行動していけばそれで社会も利益の享受できるだろうってことで動いてきたはず。
「有るべき未来」を指し示し、皆さんここに向かってがんばろうって社会主義計画経済風な匂いを感じるんだけど、それってうまく進んで行くようには思えないんだけど。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
理解できないのは、貴方がオープンな規格とプロプラな規格の区別をつけられないからでは?
電子マネーの話は知らないけど。プロプラで独占されりゃ、そりゃデメリットがメリットを上回るでしょうね。
>>自由主義社会では各企業が自社の利益最大化を考えて行動していけばそれで社会も利益の享受できる
「競争の結果が公益になる」の間違いでしょう。企業活動の無制限な自由を肯定した経済論なんて聞いたコト有りませんし、あったにしても社会から認められる意見ではないでしょう。
Re: (スコア:0)
このレスの意味がわからない。
オープンな規格とプロプラな規格の区別をつけられなかったらなんなの?
そもそも、オープンならば必ず勝つと決まるものでもないでしょう。
理想論的なものをオープンな規格でぶちあげたけど、うまくいかなかった例は少なくないような。
オープンの押し付けはオープンか? (スコア:0)
デファクトスタンダードのプロプラな規格を否定し、あまり普及していないオープンな規格を押し付ける規格が果たして成功するでしょうか?それ以前に、特定のものだけ受け入れ、他者を排除するような規格がオープンと呼べるのでしょうか?
HTML 5がプロプラを否定しているのか許容しているのか知りませんが、Flashのようなプロプラな規格もオープンな規格と共に利用できるような規格であることを願います。
#新規格の威光でプロプラを排除するなんてことしても、普及せずに新規格ごとつぶれるでしょう。
Re: (スコア:0)
>オープンの押し付けはオープンか?
それは常にYESですよ。
ただ、オープンの押し付けがハッピーやポピュラーに繋がる保証が全く無い、というだけ。
冷静に考えよう。「オープン」なんてのは、「どこかの」扉が開いただけだ。
その扉を通る人(や組織)の数が十分多くなってはじめて、社会的に強い意味が出てくる。
オープンなだけで他の色々な問題も自動的に解決するのだとしたら、今頃Hurdは…
おっと、こんな夜中にリコーダーが聞こえてきたぞ…
Re: (スコア:0)
オープンであることが正義であるため、それ以外を否定することもまた正義
Re: (スコア:0)
FlashもSilverlightもオープンな規格なので問題ないですね。
Re: (スコア:0)
flaがオープンじゃないからあんまり嬉しくない。> Flash
Re: (スコア:0)
>プロプラで独占されりゃ、そりゃデメリットがメリットを上回るでしょうね。
こういうことを書く時は具体例を示して欲しいな。
丁寧に否定してあげるからさ。
Re: (スコア:0)
「私的独占」とかでググれば、いくらでも出てくんじゃね?
他人から言われないと「私的独占はいけません」が解らないってのは、さすがにアレ過ぎると思うが。
Re: (スコア:0)
Re:ソレがあるべき未来 (スコア:2, おもしろおかしい)
大丈夫だ。
「HTML5をレンダリングするためのプラグイン」を作り、それが標準装備になるだけだから。
必要になるまでそのプラグインは読み込まない。
fjの教祖様
Re:ソレがあるべき未来 (スコア:1, おもしろおかしい)
必要になるまでそのプラグインは読み込まない。
うわ、ブラウザが固まった! Javaか? PDFか? いや、HTML5だ!
てなことになりそうな・・・
Re:IE用つくっちゃってよ (スコア:1)
FUDだよなぁ。HTML and CSS Support [microsoft.com]で
と言っているし、実際DOM Storageとかも入ってるし。
作りかけなのはどのブラウザもいっしょでしょうに。
Re:IE用つくっちゃってよ (スコア:1, すばらしい洞察)
いやはや、HTML 3.0の再来だという確信をますます深めました。このまま各ブラウザがバラバラのサブセットを実装しては「HTML 5対応」と称し(あるいは自社ブラウザに新機能を実装しては好き勝手に仕様に突っ込み)、全体像はさっぱり見えないという状態で終わるでしょう。
それはWeb Storage [w3.org]という名前で分離された仕様が存在するからですね(これもまだWDですが)。現在のいつどこが変わるか分からないような状態では、怖くてMicrosoftには実装できないでしょう。実際HTML 5がまだWeb Application 1.0 [whatwg.org]という名前だった時代のClient-side storageと呼ばれている、Firefox 2/3が実装している仕様からさらに変更されてますし。
Re: (スコア:0)
まずは開発環境をブラウザで動くようにして、そこで動くインタプリタを作成して、そのインタプリタで・・・
WBTかぁ
Re: (スコア:0)
Re:ソレがあるべき未来 (スコア:2)
Re:ソレがあるべき未来 (スコア:5, 参考になる)
というか、CSS 2.1の動きを追っていればご存じだと思いますが、W3Cは勧告が先走って誰も実装せずじまいに終わった過去の勧告への反省から、2つ以上の実装がなければ勧告にしない [antenna.co.jp]という方針に転換しました。ですから実装が先行するのは必然なのです。
もっともHTML 5の仕様は大きすぎて、この方針だといつまでたっても勧告できないような気がするのですが…。XHTML 1.1/2.0ラインのようなモジュール化の機能もない(というかモジュール化をあえて放棄した)ので仕様の分割も困難ですし。
というあたりがHTML 3.0の再来 [srad.jp]と感じた理由です。
Re:ソレがあるべき未来 (スコア:2, 興味深い)
今回はIE以外のブラウザはみんな先行実装に手をつけているから、たぶん最大公約数的な、理想からは程遠いところで手を打てるのではないですかね。そもそもモジュール化を諦めている時点で既に理想を捨てているとも言えるわけですが。
しかし、「2つ以上の実装がなければ勧告にしない」方針であれば、勧告が出てから実装すればいいじゃんと口走っているMicrosoftのスタンスはおかしな話ではあるなあ。まあ唯一ブラウザとRIAプラットフォームの両方を手がけているベンダーなので、Silverlightをプッシュしたい意向が強いのかも。
ちなみにMonoの中の人はSilverlightについて、「WPFなんて捨ててこっちをデスクトップに持ってくればいいじゃないか。というのはまあ、Miguelも僕もよく言っていることですが…」 [hatena.ne.jp]と言っておりますが、これには自分も同意。
Re: (スコア:0)
まあMicrosoftはMicrosoftで
ドラフト段階で実装(またはIEの実装が原案になる)→勧告で仕様が変わる→互換性のためIEの実装は変えられない→叩かれる
というパターンを過去にさんざん繰り返してきたので、絶対にもう仕様が変わらないという確信が得られるまでは実装したくないというトラウマがあるのでしょう。
Microsoftに実装させたかったら、少なくともHTML5 parser、HTML5 canvas、HTML5 video/audioあたりは(XMLHttpRequestみたいに)分離しないと話にならないと思います。
Re: (スコア:0)
「複数のブラウザが互換性を保ちながら実装していっている」という現状がこれからも続くならば、
W3Cが勧告しようがしまいが成功したテクノロジーとなると思うよ?
Re: (スコア:0)
> 「複数のブラウザが互換性を保ちながら実装していっている」という現状がこれからも続くならば、
いつ互換性を保ったの?
すでにFirefoxとSafariでVideoタグのデコーダが違うんですが?
MSが首を突っ込む前に規格分裂とか馬鹿なの?
Re: (スコア:0)
FlashのiPhoneへの実装を拒むAppleが理不尽だと…?
Re: (スコア:0)
「技術的に難しい課題であり、だからこそ当社とAppleは協力している。今度はわれわれの番だ。提供する責任はわれわれにある」 [itmedia.co.jp]
記事を書いた人は、当事者の話を無視して憶測でAppleのせいにしたがってますが。
Re: (スコア:0)
日本のケータイでもフツーに動くFlashがiPhoneで動かん訳は無い。
問題は、「Appleの求める制限の上で」動くかどうか。
そんなのモノ知っていれば判るだろ。
だから、動かせないのは確かにAdobeであるが、その原因はAppleに有るのも確か。
Re: (スコア:0)
PC向けでは重すぎる、ケータイ向けのLiteじゃしょぼすぎる。だから現状のFlashはiPhoneに移植させない。
と言ってるってのはどこかで読んだなあ。
Re: (スコア:0)
>「64ビットFlashがないから64ビットブラウザ使い物になんねーよ」(Linuxは違うっぽいけど)
64bitLinux版はバギーで使えません
いきなりメモリを食い尽くしてくらます