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> かといってデータが海外に打って出られるとは
データは海外の政府系の仕事に強いIT会社を買収して、海外に打って出ました。比率を高めましたと言い張るつもりみたいよ。
富士通辺りもイギリスで役人を接待して仕事を貰おうとしているし。
どこまでもITゼネコンで笑った。
＞どこまでもITゼネコンで笑った。笑わずに、指導／応援する方が、国益に適うかと。
外貨を持って来てくれる分には、回り廻って、自分も得しますから。海外で美味しい案件を拾って、その利益で国内にカスの様な仕事が増えれば、国内PGの助けにはなります。失敗して帰って来られると困りますが。
そのうち中国の下請けに直接発注するか同じITゼネコンでも中国の会社に発注したほうが安いことに気づくでしょ。外国の政府は日本のガラパゴスITゼネコンを守るためだけにあるような意味不明な入札条件の数々を課す義理はまったくないし、「価格相応」という言葉を理解してるからね。
でも、冗談抜きで、政治的宗教的に影響の無い奴隷……じゃなくて土方……でもなくてＳＥという職種で海外に販売できそうな気がしてきたよ……
でもそのブローカーがいないと中小企業なんて全滅する罠。
この手の話が出るたびに「じゃあ中小で直接受注すれば？」って話が出るけど、ソレに対して具体的な話がないのがその証左かと。
結局、今の枠組みがいつまでたっても変わらないのは、データがうんぬんじゃなくてこの業界の構造そのものに欠陥があるからだと思うよ。それはIT土方とやらが自分を安売りしているのも含めての話だと思う。
自らが変われないのに人を非難するのはなんとも的外れだと思う次第。
中小企業が労働集約型システムインテグレーションを目指しても大手に食われるだけですが
microsoftやgoogle、facebookのような物を目指せばブローカー不要ですよ。
SIをなくせとはいいませんが、SIばっかりの日本のIT業界は世界的に見ても異常なので、なんとかしてもらいたいです。
またユーザー企業・役所ももう少し知識集約型に金を使えと言いたいです。
> microsoftやgoogle、facebookのような物を目指せばブローカー不要ですよ。高コストな正社員はおろか派遣社員すら国内で雇いたくないから起業しろ起業しろとうるさいわりにはベンチャー企業を徹底的に潰すようにできてる日本の制度下でそんな無茶を言われても。
> SIばっかりの日本のIT業界は世界的に見ても異常なので、なんとかしてもらいたいです。> またユーザー企業・役所ももう少し知識集約型に金を使えと言いたいです。
日本ではユーザーである企業・お役所などは「現在の自分たちの仕事のやり方を変えない」ということを最優先の条件にしてくるところが少なくないんだそうです。（知り合いの営業曰く、ですが）なので、新しいものを入れるときでも思いっきりカスタマイズすることになるんだそうな。（＝カスタマイズできないものは入れられない）
であれば、予算をバンバン削って、どうやったら自分たちの業務のやり方を変えることまで考えに入れて効率的になるか考えさせればいいのかも。（もっとも、予算を削っても更新周期がのびるだけかもしれない・・・）
一方で、ＳＩというのか一次受けというのかわかりませんが、情報産業とは無縁に見える意外な会社が大手企業を下請けに使ってＳＩをやってたりすることが結構あるようで、その背景にはその世界の業務の実際についてどこまで深いノウハウがあるか、ということが関係するようです。（会社名を出したりするとすぐわかるのですが、そういうわけにもいかないのでわかりにくいですね）
>>売るものが無ければブローカーも潰れちゃうと思うけど違う？
違うよ。売る者は人力だから、それがなくなるなんてことはない。ブローカーが「なにか」仕事を取ってくる→「これ、おまえやれ」ってだけ。
>>コンソーシアムとかジョイントベンチャーとか共同受注とかいうキーワードを調べてみて。
それでできる程度の仕事しか成り立たないよね。大型プロジェクトをブローカーに出すのは、財務面のリスクが少ないからに他ならない。別に冷遇してるわけじゃないよ。
>>いとも簡単に撤退することも増えたご時世
ろくに頭を使わずに作ったような馬鹿な契約をしてるから痛い目を見てるだけでしょ。極端に頭の悪い事例出したところで無意味だよ。
>でもそのブローカーがいないと中小企業なんて全滅する罠。
しかし、IT系の中小企業は、そのブローカーのスピンアウト組が多いんだよな。つまり、奴隷も自作している面が、あるってことね。奴隷が死ねば、大元も危ないだろうな。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
ラスボス (スコア:1)
この３社の海外進出を語っても説得力が薄いかな。
かといってデータが海外に打って出られるとは毛頭思わないのだが、
それぞれなんか特技持ってるかと言うと…
〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
Re:ラスボス (スコア:1)
> かといってデータが海外に打って出られるとは
データは海外の政府系の仕事に強い
IT会社を買収して、海外に打って出ました。
比率を高めましたと言い張るつもりみたいよ。
富士通辺りもイギリスで役人を接待して
仕事を貰おうとしているし。
どこまでもITゼネコンで笑った。
天下の回り物 (スコア:1)
＞どこまでもITゼネコンで笑った。
笑わずに、指導／応援する方が、国益に適うかと。
外貨を持って来てくれる分には、回り廻って、自分も得しますから。
海外で美味しい案件を拾って、その利益で国内にカスの様な仕事が増えれば、国内PGの助けにはなります。
失敗して帰って来られると困りますが。
-- Buy It When You Found It --
Re: (スコア:0)
そのうち中国の下請けに直接発注するか同じITゼネコンでも中国の会社に発注したほうが安いことに気づくでしょ。
外国の政府は日本のガラパゴスITゼネコンを守るためだけにあるような意味不明な入札条件の数々を課す義理はまったくないし、「価格相応」という言葉を理解してるからね。
Re:ラスボス (スコア:1)
でも、冗談抜きで、政治的宗教的に影響の無い奴隷……
じゃなくて土方……
でもなくてＳＥという職種で海外に販売できそうな気がしてきたよ……
Re:ラスボス (スコア:1)
Re: (スコア:0)
とれたら、下請け孫請けを大量に激安で酷使して実施する。
自分たちはまり何もしないで、仕事を右から左に流すだけでウマー。
下請け孫請け企業は、あまり海外に行けないので、海外展開は
ほとんどしません。
Re: (スコア:0)
だから皆、高校時代に必死こいて勉強して、同期生の大半が、NTT、NTTデータ、富士通、NEC、日立、東芝、三菱電機などに入社するような大学に入り、さらに推薦枠を巡って競争をするんですよ。
そういうピラミッドの頂点があるからこそ、その手前にいる人達のレベルが高くなる・・・なってないのが日本なんだよなぁ。
ITブローカー (スコア:1, すばらしい洞察)
取引相手が怒るから自称することはほとんどないけどさ、
大手SIerを名乗る所のかなりの割合がIT(SI)ブローカーなんだよ。
Re: (スコア:0)
でもそのブローカーがいないと中小企業なんて全滅する罠。
この手の話が出るたびに「じゃあ中小で直接受注すれば？」って話が出るけど、
ソレに対して具体的な話がないのがその証左かと。
結局、今の枠組みがいつまでたっても変わらないのは、
データがうんぬんじゃなくてこの業界の構造そのものに欠陥があるからだと思うよ。
それはIT土方とやらが自分を安売りしているのも含めての話だと思う。
自らが変われないのに人を非難するのはなんとも的外れだと思う次第。
Re:ITブローカー (スコア:1)
中小企業が労働集約型システムインテグレーションを
目指しても大手に食われるだけですが
microsoftやgoogle、facebookのような物を目指せば
ブローカー不要ですよ。
SIをなくせとはいいませんが、SIばっかりの日本のIT業界は
世界的に見ても異常なので、なんとかしてもらいたいです。
またユーザー企業・役所ももう少し知識集約型に金を使えと
言いたいです。
Re:ITブローカー (スコア:1, すばらしい洞察)
> microsoftやgoogle、facebookのような物を目指せばブローカー不要ですよ。
高コストな正社員はおろか派遣社員すら国内で雇いたくないから起業しろ起業しろとうるさいわりにはベンチャー企業を徹底的に潰すようにできてる日本の制度下でそんな無茶を言われても。
Re:ITブローカー (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:ITブローカー (スコア:1, 参考になる)
> SIばっかりの日本のIT業界は世界的に見ても異常なので、なんとかしてもらいたいです。
> またユーザー企業・役所ももう少し知識集約型に金を使えと言いたいです。
日本ではユーザーである企業・お役所などは「現在の自分たちの仕事のやり方を
変えない」ということを最優先の条件にしてくるところが少なくないんだそう
です。（知り合いの営業曰く、ですが）
なので、新しいものを入れるときでも思いっきりカスタマイズすることになる
んだそうな。（＝カスタマイズできないものは入れられない）
であれば、予算をバンバン削って、どうやったら自分たちの業務のやり方を変え
ることまで考えに入れて効率的になるか考えさせればいいのかも。
（もっとも、予算を削っても更新周期がのびるだけかもしれない・・・）
一方で、ＳＩというのか一次受けというのかわかりませんが、情報産業とは無縁
に見える意外な会社が大手企業を下請けに使ってＳＩをやってたりすることが
結構あるようで、その背景にはその世界の業務の実際についてどこまで深い
ノウハウがあるか、ということが関係するようです。（会社名を出したりする
とすぐわかるのですが、そういうわけにもいかないのでわかりにくいですね）
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
kwsk。台湾ばりに無税にしろと？
Re:ITブローカー (スコア:1, 興味深い)
そお？
売るものが無ければブローカーも潰れちゃうと思うけど違う？
> この手の話が出るたびに「じゃあ中小で直接受注すれば？」って話が出るけど、
> ソレに対して具体的な話がないのがその証左かと。
具体的な話はあるよ。
コンソーシアムとかジョイントベンチャーとか共同受注とかいうキーワードを
調べてみて。
> 結局、今の枠組みがいつまでたっても変わらないのは、
> データがうんぬんじゃなくてこの業界の構造そのものに欠陥があるからだと思うよ。
> それはIT土方とやらが自分を安売りしているのも含めての話だと思う。
日本の政治経済って、大手・大企業には優遇する一方で中小企業は冷遇。
大企業が潰れるときの救済はあっても、中小企業が潰れるときは、タダ消え去るのみ。
その結果、大きなシステムを発注するときは必然的に大手企業の看板を目印にしか
出してくれないわけだよ。
実部隊である下請けの中小SI会社が潰れても、その賠償や代わりを用意してくれる
という期待を込めているわけ。
とはいえ、大手SIでも潰れたり、いとも簡単に撤退することも増えたご時世、
いつまでも大手の看板にばっかり頼ってちゃいけないよね。
それは下請けだけじゃなくて、発注元もね。
> 自らが変われないのに人を非難するのはなんとも的外れだと思う次第。
SI会社らは変わろうとしているのに、発注元の考え方に構造的欠陥の根本があるってのに
気付かない？
Re: (スコア:0)
>>売るものが無ければブローカーも潰れちゃうと思うけど違う？
違うよ。
売る者は人力だから、それがなくなるなんてことはない。
ブローカーが「なにか」仕事を取ってくる→「これ、おまえやれ」ってだけ。
>>コンソーシアムとかジョイントベンチャーとか共同受注とかいうキーワードを調べてみて。
それでできる程度の仕事しか成り立たないよね。
大型プロジェクトをブローカーに出すのは、財務面のリスクが少ないからに他ならない。
別に冷遇してるわけじゃないよ。
>>いとも簡単に撤退することも増えたご時世
ろくに頭を使わずに作ったような馬鹿な契約をしてるから痛い目を見てるだけでしょ。
極端に頭の悪い事例出したところで無意味だよ。
Re: (スコア:0)
> 大企業が潰れるときの救済はあっても、中小企業が潰れるときは、タダ消え去るのみ。
大企業がつぶれたら、その傘下の中小企業も潰れるでしょう? 影響範囲が広いから救済するのでしょう。
また、中小企業を救済するのは難しいですよ。詐欺師みたいな裏社会の資金源にされてしまいますからね。
また、労働者にとっても、中小企業は減ったほうがいい。
中小企業は、どうしても労働者を雑に扱う傾向がある。
たとえば、派遣や偽装請負で人を売っているのは、中小企業なんですよ。
Re:ITブローカー (スコア:1)
>でもそのブローカーがいないと中小企業なんて全滅する罠。
しかし、IT系の中小企業は、そのブローカーのスピンアウト組が多いんだよな。
つまり、奴隷も自作している面が、あるってことね。
奴隷が死ねば、大元も危ないだろうな。