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以前、某所で「禁止した」経験がある。
理由1;「他のを入れると、それをメインに使いたがるのがいて、なんで使えないか?といった苦情がでてくる」のでサポート側の負担を減らすために、禁止した。とにかく、あたらしもの好きの満足のために会社はPCを支給しているわけでもない。ブラウザの切り替えとかがユーザが意図していないミスなどで年に何回か実際に発生していたからね。
理由2:「他のを入れるて使われると、こちらでチェックしていない脆弱性や、やむなしとしている脆弱性以外の脆弱性を支給したPCで発生させられてしまう」という社内での合意された危険性以外の危険性の誘致を嫌った。
理由3:正式に新しいブラウザが必要な局面が、社内使用では提案されていないといった事にも由来している面がある。必要であるならば、それを書面で連絡くれたら審議するのだけど、実際にはほとんどなく、あったとしても、それを別経路回線で使わせるといったことで対応できた。
理由4:他のでアクセスされると、そのブラウザに対応していないサーバ側でマイナーエラーが発生することがあった。それについて、調べる工数ももったいないし、頻発すると狼が来たになりかねない。エラーの閾値を無闇と安くするわけにもいかない。逆にそのエラーを重篤な「社内PCの濫用/不正使用」として摘発するよい道具にさえなったということもある。
理由5;新しく対応するブラウザへの移行管理が、PCの管理をやっていたらそれほど難しくないことがわかったので、必要な時に必要なブラウザを配布してインストールさせれば(すれば)、問題が少なくなる。多少、移行で問題があっても、前述の問題に対抗するコストの方が高くつくと算出されたため。また、それについての情報を、管理職や技術者に提示したが、反論がなかったというのが、大きかったね。
末端の人までそういった事が伝わっていない/伝わっていても反論が決定権がある人に伝わっていない..という問題もあるだろうけどね。
しょぼいシステムつかってまんな。
>どういう根拠で禁止されているのか、です。「禁止されているから」って答えを返すのは禁止されてる側の人。で、あなたが知りたい根拠は禁止している側しか知らないので同じ人に聞いても答えが返ってくるはずがない。
明確に禁止されてる事例は知らないけど余計な物まで管理出来ないから許可しないって理由はありそう
実際は「許可されてない」から入れられないと思ってる人と許可取るのが面倒ってのが大半なのかなぁ
まさか上のようなしっかりとした返答に対し、「知りたかっただけ~」とか言わないよな?
元ACのような類の質問をする人は「結局お前(もしくは会社)が無能」というレッテルを貼りたいだけなので返答内容はほぼ意味がないかと。
>「結局お前(もしくは会社)が無能」というレッテルを貼りたいだけなので
うん、無能だったよ。今だって、無能だと思う。新しいことが多くて、学ばないといけないことが多い。そして、学んでいるつもりだけど、いつも無能レベルさ。
実は、他にもいくつかあるのだけど、職場バレしそうなので、一般的そうなのを選んだだけだったりする。それに10年以上前のことな上に、そのラインから離れてしまっている身なんで、覚えていないこともあるので、漏れもあるだろう。
以下、もろにオフトピだけど、この場を借りて言い訳をさせてもらう。
禁止や使用ブラウザを決定したのは、わたしの当時の職制上で3階級上の人なので、禁止した本人ではない(ま、それに加担した悪の組織の一員さ、それも下っ端の、そうだな、「イィィィィィ!」とかだけがセリフレベルのね)。
禁止するか?とか、ブラウザはどれに統一させるか?とかでは、結構、いくつか意見が出たけどね。「まずはこれで決めておこう、ベンダーや開発部もそれで問題ないだろうと言っているし、どれかに統一してもらった方がやりやすいとか言っているし」みたいな適当な面があったのは、否定できない。ってか、それで理由付けをやった面もあるには、ある。
実際、わたしの意見もバンバン否定されちゃっていたりして、あまり嬉しいことはなかったのだけどね。なんせ、自分が好きなブラウザを使えなくするんだからさ。
リスクと利得をお金や工数にざっと直して、そこで直線的な物差しとして作ると、反論する側も難しいことになるみたい。
数字で反論を潰すという、あまりエレガントでない手段をとってしまったということもあるけどね。なんせIT業界、エレガントでないのは当たり前だ。
で、その数字があとからみるとちょっと恥ずかしい間違いもあったし、論理展開が無理/無茶だろうなといったものもあるわけだし、後では解決されている技術面の制約を言い訳に使っていたといったことも多々ある。単純に言えば、サーバが五月蝿いのだって、サーバ側を直すという手段もありえた。
でも、あの時は急いでいたんだよな(ってかこの業界はいって急いでいなかった時はほとんどない)。「現在の野蛮な状況を続けると会社を誤る」という危機感の強さは、今思えば、尋常じゃなかった。他社事例での悲惨なものとか、部署単位の存続の問題になりそうなインシデントとか、よくあったからね。
とにかく急ぐし、安全側に倒すことを考えていた。多少無理であっても、理屈がなくても、ねじ倒す。
下手な反論は、安全/コンプラという呪文の技でなぎ倒す。うるさい部署は、コスト問題化という強力魔法で潰す。技術オタクは、それ以上の技術オタをぶつける(ま、ダークフォース側だな)。マカーには、閉じた場所を与えて、そこをだんだんと使いにくくするという兵糧攻め。「推奨環境インシデント」より「非推奨環境インシデント」を大きく報じるといった「大本営発表」だって、やったさ(一応、全件リストには差別なく載せたけどね)。
「同じ誤るにしても無策ではなく、堂々と誤ろう」といった意識もあったね。
そして、禁止を言い出して、アプリを含めた統制ができるまでになるまで数年かかったけど、なんとか形とわずかだが実効性をだせる様になったらしい。
今、お前らは間違っていただろ!とか言われても返す言葉がないし、多少緩めることもできたはずだ、その方が利得になっていただろ!と言うことは、今の自分にだって、簡単に理解できる。
でも、それで回りだして、ある期間をそれなりに過ごして、さらに上積みする程度まで回る様になっている。この実績を覆すのは、そうとう難しいと言えるレベルにまでね。
「必要が無い事は対応しない」ってのはセキュリティーの基本だし、業務の合理化の基本でもある。
当然妥当な理由があれば個別対処を行うが、それだって好き勝手にってのは却下。ましてや「ヤフオクの為に」なんてのは、人事に報告されるのでそのつもりで。
勿論報告なしでやっちまった場合のペナルティは、前記の比では無いから気を付けて。
イントラの中のPCに勝手にソフトを入れたいって方が思考停止に思える。別のインターネット用の端末を用意する方がどれだけ管理的にマシか。
イントラの環境依存PCてのは基本的に作業用のインフラなんですよ。ですから作業に使えればそれで良い。そこに作業に支障を来すかもしれない事をする理由なんて無いでしょう。それって即ち「業務効率を落とす」って事なんだが。
決まってるじゃないですか!業務に役に立たないYouTubeを使わせないためですよ。さらにネットポータルにも繋げなくなるのでばっちり
タバコだって役に立たないのに喫煙室があるじゃないか。猫動画を見てリラックスに役立てたい!!
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
キラーコンテンツ=ヤフーオークション (スコア:1)
そのユーザが企業イントラの中からアクセスする以外の方法がない人でなければ。
それでヤフーから離れる利用者が事業継続に支障が出る前に別の飯の種くらいみつけられるでしょ。
Re:キラーコンテンツ=ヤフーオークション (スコア:5, 参考になる)
以前、某所で「禁止した」経験がある。
理由1;
「他のを入れると、それをメインに使いたがるのがいて、なんで使えないか?といった苦情がでてくる」のでサポート側の負担を減らすために、禁止した。とにかく、あたらしもの好きの満足のために会社はPCを支給しているわけでもない。ブラウザの切り替えとかがユーザが意図していないミスなどで年に何回か実際に発生していたからね。
理由2:
「他のを入れるて使われると、こちらでチェックしていない脆弱性や、やむなしとしている脆弱性以外の脆弱性を支給したPCで発生させられてしまう」という社内での合意された危険性以外の危険性の誘致を嫌った。
理由3:
正式に新しいブラウザが必要な局面が、社内使用では提案されていないといった事にも由来している面がある。必要であるならば、それを書面で連絡くれたら審議するのだけど、実際にはほとんどなく、あったとしても、それを別経路回線で使わせるといったことで対応できた。
理由4:
他のでアクセスされると、そのブラウザに対応していないサーバ側でマイナーエラーが発生することがあった。それについて、調べる工数ももったいないし、頻発すると狼が来たになりかねない。エラーの閾値を無闇と安くするわけにもいかない。逆にそのエラーを重篤な「社内PCの濫用/不正使用」として摘発するよい道具にさえなったということもある。
理由5;
新しく対応するブラウザへの移行管理が、PCの管理をやっていたらそれほど難しくないことがわかったので、必要な時に必要なブラウザを配布してインストールさせれば(すれば)、問題が少なくなる。多少、移行で問題があっても、前述の問題に対抗するコストの方が高くつくと算出されたため。
また、それについての情報を、管理職や技術者に提示したが、反論がなかったというのが、大きかったね。
末端の人までそういった事が伝わっていない/伝わっていても反論が決定権がある人に伝わっていない..という問題もあるだろうけどね。
Re: (スコア:0)
しょぼいシステムつかってまんな。
Re:キラーコンテンツ=ヤフーオークション (スコア:1, すばらしい洞察)
>どういう根拠で禁止されているのか、です。
「禁止されているから」って答えを返すのは禁止されてる側の人。
で、あなたが知りたい根拠は禁止している側しか知らないので同じ人に聞いても答えが返ってくるはずがない。
Re: (スコア:0)
明確に禁止されてる事例は知らないけど
余計な物まで管理出来ないから許可しないって理由はありそう
実際は「許可されてない」から入れられないと思ってる人と
許可取るのが面倒ってのが大半なのかなぁ
Re: (スコア:0)
まさか上のようなしっかりとした返答に対し、「知りたかっただけ~」とか言わないよな?
Re: (スコア:0)
元ACのような類の質問をする人は「結局お前(もしくは会社)が無能」というレッテルを貼りたいだけなので
返答内容はほぼ意味がないかと。
Re:キラーコンテンツ=ヤフーオークション (スコア:1)
>「結局お前(もしくは会社)が無能」というレッテルを貼りたいだけなので
うん、無能だったよ。今だって、無能だと思う。
新しいことが多くて、学ばないといけないことが多い。
そして、学んでいるつもりだけど、いつも無能レベルさ。
実は、他にもいくつかあるのだけど、職場バレしそうなので、
一般的そうなのを選んだだけだったりする。
それに10年以上前のことな上に、そのラインから離れてしまって
いる身なんで、覚えていないこともあるので、漏れもあるだろう。
以下、もろにオフトピだけど、この場を借りて言い訳をさせてもらう。
禁止や使用ブラウザを決定したのは、わたしの当時の職制上で3階級上の人なので、
禁止した本人ではない(ま、それに加担した悪の組織の一員さ、それも下っ端の、
そうだな、「イィィィィィ!」とかだけがセリフレベルのね)。
禁止するか?とか、ブラウザはどれに統一させるか?とかでは、結構、いくつか意見が出たけどね。
「まずはこれで決めておこう、ベンダーや開発部もそれで問題ないだろうと言っているし、
どれかに統一してもらった方がやりやすいとか言っているし」みたいな適当な面が
あったのは、否定できない。ってか、それで理由付けをやった面もあるには、ある。
実際、わたしの意見もバンバン否定されちゃっていたりして、あまり嬉しいことは
なかったのだけどね。なんせ、自分が好きなブラウザを使えなくするんだからさ。
リスクと利得をお金や工数にざっと直して、そこで直線的な物差しとして作ると、
反論する側も難しいことになるみたい。
数字で反論を潰すという、あまりエレガントでない手段をとってしまったと
いうこともあるけどね。なんせIT業界、エレガントでないのは当たり前だ。
で、その数字があとからみるとちょっと恥ずかしい間違いもあったし、
論理展開が無理/無茶だろうなといったものもあるわけだし、
後では解決されている技術面の制約を言い訳に使っていたといったことも多々ある。
単純に言えば、サーバが五月蝿いのだって、サーバ側を直すという手段もありえた。
でも、あの時は急いでいたんだよな(ってかこの業界はいって急いでいなかった時はほとんどない)。
「現在の野蛮な状況を続けると会社を誤る」という危機感の強さは、今思えば、尋常じゃなかった。
他社事例での悲惨なものとか、部署単位の存続の問題になりそうなインシデントとか、よくあったからね。
とにかく急ぐし、安全側に倒すことを考えていた。
多少無理であっても、理屈がなくても、ねじ倒す。
下手な反論は、安全/コンプラという呪文の技でなぎ倒す。
うるさい部署は、コスト問題化という強力魔法で潰す。
技術オタクは、それ以上の技術オタをぶつける(ま、ダークフォース側だな)。
マカーには、閉じた場所を与えて、そこをだんだんと使いにくくするという兵糧攻め。
「推奨環境インシデント」より「非推奨環境インシデント」を大きく報じるといった
「大本営発表」だって、やったさ(一応、全件リストには差別なく載せたけどね)。
「同じ誤るにしても無策ではなく、堂々と誤ろう」といった意識もあったね。
そして、禁止を言い出して、アプリを含めた統制ができるまでになるまで
数年かかったけど、なんとか形とわずかだが実効性をだせる様になったらしい。
今、お前らは間違っていただろ!とか言われても返す言葉がないし、
多少緩めることもできたはずだ、その方が利得になっていただろ!
と言うことは、今の自分にだって、簡単に理解できる。
でも、それで回りだして、ある期間をそれなりに過ごして、
さらに上積みする程度まで回る様になっている。
この実績を覆すのは、そうとう難しいと言えるレベルにまでね。
する必要が無いから (スコア:0)
「必要が無い事は対応しない」ってのはセキュリティーの基本だし、業務の合理化の基本でもある。
当然妥当な理由があれば個別対処を行うが、それだって好き勝手にってのは却下。
ましてや「ヤフオクの為に」なんてのは、人事に報告されるのでそのつもりで。
勿論報告なしでやっちまった場合のペナルティは、前記の比では無いから気を付けて。
Re: (スコア:0)
イントラの中のPCに勝手にソフトを入れたいって方が思考停止に思える。
別のインターネット用の端末を用意する方がどれだけ管理的にマシか。
イントラの環境依存PCてのは基本的に作業用のインフラなんですよ。
ですから作業に使えればそれで良い。
そこに作業に支障を来すかもしれない事をする理由なんて無いでしょう。
それって即ち「業務効率を落とす」って事なんだが。
Re: (スコア:0)
決まってるじゃないですか!業務に役に立たないYouTubeを使わせないためですよ。
さらにネットポータルにも繋げなくなるのでばっちり
Re: (スコア:0)
タバコだって役に立たないのに喫煙室があるじゃないか。
猫動画を見てリラックスに役立てたい!!
Re: (スコア:0)
IEはイントラシステム専用のビュアーと言う位置付けで、
外を見る事自体が内規的には禁止されていて、
でも、実は誰も守ってない、とか。