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営業が優遇され、その他の実働部隊が評価されないバカな会社と同じ
目先の利益だけしか評価しない無能な経営者が多いから
営業はお金を生んでないよ。商品やサービスとお金とを交換してるだけ。
それ言ったらお金を生んでるのは日銀(円なら)だけってことに。#それとも印刷局と造幣局かな?
要するに、エラい人のところにお金が運ばれれば、視野の狭い人には「生まれた」ように見えるってことでしょ。
等価交換しちゃ駄目でしょ。利益を上乗せして交換しないと。お金を生むことを要求される部署なのは確か。
目先の利益だけしか評価しない=無能というのも安易な思考停止という気がしますが。目先の利益を無視するのはリスクですから。
まあ、そういう商売を見ててつまらんなあというのはわかる。
傍から見ていて、どんなに無駄で馬鹿な事やってても、当人たちがそれでいいというなら、それでよかったという事になっちゃうんだよね。
別ACですが,「目先の利益だけしか評価しない=無能」に対して
>> 目先の利益を無視するのはリスクですから。
っていう主張は何の反論にもなっていないような.もしも世の中に「目先の利益だけしか評価しない」「目先の利益を無視する」の2つしか無いという前提であれば,「全ての経営者は無能」としか言いようがありません.
>「全ての経営者は無能」だいたいあってる
しかし、会社の重役から「社員が会社にいることは負債、無駄なコスト。」「技術者一人一人に固定の座席があるのは無駄なコスト。 それに机が広すぎる。(一人頭1400mm)普通は800mmだ。 展示場とか見に行ってみろ!以下に無駄か!」私がそれに対して「いや、それ営業の場合じゃないですか?。ほとんど社内にいないから。」っていったら「そうだとしても技術者にも無駄なコストだ!」って言われましたね。
短期的にみりゃコストなのだろうけど快適ではない会社にはまともな技術者は長いしないのだから長期的に見ると技術力の低下を招くだけだと思うんですけどね。
コストが嵩む。だから社内に常駐場所はない。と言われてその見返りを示さないでなおかつ組織のために働け、表へ出ろ・失せろでは心が折れますね。そもそもそんな自分の居場所のない組織に留まる意義がどれだけあるのだろう。正直わたしには見出せない。
// ロマみたいな旅芸人だと思われているんでしょうかねえ?
> 正直わたしには見出せない。
いや、雇ってる側もいらないって遠回しに言ってるのわかんないかな?
> コストが嵩む。だから社内に常駐場所はない。と言われて
といわれてグチじゃあだめでしょう。これが仕分けの場だったら、誰が見ても仕分け対象。
自分がどう役になってるのか、アピール出来なきゃだめかなと。
技術力があれば評価してもらって当然という考え方がなぜか日本にはおおいっぽく、それがアメリカと比べて妙にエンジニアの地位が低い原因じゃないでしょうか。
自分の価値をアピールする。それでわかってくれないところだったら自分を評価してくれるところへ行くだけの話で、なんでグチいう方向に行くのかわからん。
自分を評価してくれるところへ行くだけの話で、なんでグチいう方向に行くのかわからん。
別にグチってる人は他所に行かないとは言ってないと思いますけど。グチって他所に行くじゃなんか問題あるの?
日本人観光客は、不満があっても文句一つ言わず去っていく、ただし二度と来ない、と言われている。 裏でグチってそのまま会社を辞めるというのは、実に日本人らしい一般的な反応かと。
うちの会社は1人1台PCがあるのは無駄だから削減ってなってますね。そりゃ機械加工とか組立部門だと作業してる時間が長くて、PC使ってる時間ない部署だと要らないだろうけど、こっちはPC使わないと仕事出来ないのに。
そこは伝家の宝刀、机上デバッグ!
そして総務部に用紙代削減を仰せつかる。
#昔、PowerBuilderのソースリストを印刷して保管しろって命令を受けたこと有りマス。
「そうだとしても技術者にも無駄なコストだ!」って言われましたね。
業種や企業規模によっては、この意見は間違ってないと思うよ。技術者ってのが、システムエンジニアやプログラマだとして、IT企業ならこの意見は間違ってるけど、ITを本業としない企業なら、必ずしも間違っていないでしょう。
>短期的にみりゃコストなのだろうけど快適ではない会社にはまともな技術者は長いしないのだから>長期的に見ると技術力の低下を招くだけだと思うんですけどね。
ケースによるでしょうけど、そう的はずれな意見でもないのかもしれない。で、実際その後どうなりました?技術者が流出してしまって会社傾いたとか、経費節減できて経営が改善できたとか。
>しかし、会社の重役から
「生産性が低く報酬が高い重役を養い続けるのは無駄なコスト」
実働部隊は内部でぬくぬくとしているだけ。本当に戦っているのは常に外部と戦っている営業であり経営者です。・・・という見識は開発者にとっても必要。
営業とか経営とかってのは机に向かってなんとか成る仕事ではないので、それこそ様々な総合的な能力がタメされる場所です。それと比べたら開発なんて楽です。まぁ、肉体労働ゆえのしんどさは常にありますが。
そして、開発者は一点豪華主義的な人が多すぎ。行きすぎるとそれは人間としても破綻していると言えるので、経営や営業の視点がないIT技術者が嫌われるのはあるいみ自明です。
技術者が技術のことだけを考えて
> 実働部隊は内部でぬくぬくとしているだけ。このコメントに限らないんだけど、そもそもIT企業とIT部門を混同しているコメント多くない?
非IT企業のIT部門(要はシステム部だよね?)は実働部隊とは呼ばない気がするんだけど、、、さらに言えば、その場合のIT技術者は開発がメインじゃないと思うし。(自社向けシステムを開発する部隊まで持っている企業でも、IT部門としては運用がメインでしょ)
IT企業で外部企業に売るためのシステムを作っているIT技術者なら、正に実働部隊って感じだけどこの場合、内部でぬくぬくしていられるのは新人の頃だけじゃないかなぁ……日本の場合上から下までSEと呼ばれて、それなりの年次が立てば客と直接打ち合わせ等するでしょ。
うちの会社に、ここに書かれているような理想的な営業さんは何人いるんだろうか…。自社商品を知らない営業とか、大風呂敷を広げるばっかの営業とか…。
>自社商品を知らない営業とか、大風呂敷を広げるばっかの営業とか…。
営業さんに日々自分達の技術を伝える努力をしていて、カツ理解されていないのならご愁傷さまですね。もしかしたらプレゼン技術や資料作成スキルを向上させればお互い幸せになれるかもしれません。
自社の営業先や自社の経営について知らない技術も同じ。ぬくぬくしてます。
なんといいますか、お役所と一緒ですね。部署の縦割り感が強い。ぶっちゃけお互い様だと思います。
ただ、IT部門には一般は人望(政治力)がないので、余計に風当たりが・・・際だった技術を生かすには総合力が必要です。
あまり関係ないかもしれませんが、たとえば、研究者に一番必要な能力が、研究することではなくて他の研究者とコミュニケーションしてうまく自分をセールするして、美味しいところを要領よく奪って、他者をリスペクトしながら人脈を広げる能力だったりするのと一緒です。仕
お金を稼いでくれる皆さんがいらっしゃるからこそ、私はこうしてお給料をいただけているわけです。縁の下の……とか口では言えても、直接的にお金を稼いでいるのは彼らですからね。
皮肉とかじゃなく、本心でそう思って会社にいさせてもらってます。しかしことあるたびに皆さんは私に対して申し訳なさそうに電話をされてくるので、逆に辛いです。そのパソコンがフリーズしたのも私の責任ですから、感謝なんてしないでください。直して当たり前なのです。むしろ切れて文句の一つを言われたって当然なのです。
>むしろ切れて文句の一つを言われたって当然なのです。
高飛車な女王様OLに罵ってもらうには別途オプション料金が必要となります。
実は、総務や人事や、そもそもやり玉にあがりがちな経営者が嫌われるのとあまり変わらない。それぞれの職務職責により業務の内容とその貢献のパターンが違うというのを理解できない人がいrから。でもって、実はその主要因は経験の少ない人間に多い…自分の仕事以外の貢献が理解できない…だったりする。
少なくとも部門を用意しているのであれば、経営側はそれなりに評価しているだろうから。でないとそもそもIT部門何て作られることは無いし運営の予算が有る訳もない。実際に無くて全部外部に出している所だって珍しくもない位だし。
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
直接お金を生まないから (スコア:0)
営業が優遇され、その他の実働部隊が評価されないバカな会社と同じ
目先の利益だけしか評価しない無能な経営者が多いから
等価交換 (スコア:1)
営業はお金を生んでないよ。
商品やサービスとお金とを交換してるだけ。
Re: (スコア:0)
それ言ったらお金を生んでるのは日銀(円なら)だけってことに。
#それとも印刷局と造幣局かな?
要するに、エラい人のところにお金が運ばれれば、視野の狭い人には「生まれた」ように見えるってことでしょ。
Re: (スコア:0)
等価交換しちゃ駄目でしょ。
利益を上乗せして交換しないと。
お金を生むことを要求される部署なのは確か。
Re: (スコア:0)
目先の利益だけしか評価しない=無能というのも安易な思考停止という気がしますが。
目先の利益を無視するのはリスクですから。
まあ、そういう商売を見ててつまらんなあというのはわかる。
傍から見ていて、どんなに無駄で馬鹿な事やってても、当人たちがそれでいいというなら、それでよかったという事になっちゃうんだよね。
Re: (スコア:0)
別ACですが,「目先の利益だけしか評価しない=無能」に対して
>> 目先の利益を無視するのはリスクですから。
っていう主張は何の反論にもなっていないような.
もしも世の中に「目先の利益だけしか評価しない」「目先の利益を無視する」の2つしか無いという前提であれば,「全ての経営者は無能」としか言いようがありません.
Re: (スコア:0)
>「全ての経営者は無能」
だいたいあってる
Re: (スコア:0)
しかし、会社の重役から
「社員が会社にいることは負債、無駄なコスト。」
「技術者一人一人に固定の座席があるのは無駄なコスト。
それに机が広すぎる。(一人頭1400mm)普通は800mmだ。
展示場とか見に行ってみろ!以下に無駄か!」
私がそれに対して「いや、それ営業の場合じゃないですか?。ほとんど社内にいないから。」っていったら
「そうだとしても技術者にも無駄なコストだ!」って言われましたね。
短期的にみりゃコストなのだろうけど快適ではない会社にはまともな技術者は長いしないのだから
長期的に見ると技術力の低下を招くだけだと思うんですけどね。
Re:直接お金を生まないから (スコア:1)
コストが嵩む。だから社内に常駐場所はない。と言われてその見返りを示さないでなおかつ組織のために働け、表へ出ろ・失せろでは心が折れますね。そもそもそんな自分の居場所のない組織に留まる意義がどれだけあるのだろう。正直わたしには見出せない。
// ロマみたいな旅芸人だと思われているんでしょうかねえ?
Re: (スコア:0)
> 正直わたしには見出せない。
いや、雇ってる側もいらないって遠回しに言ってるのわかんないかな?
> コストが嵩む。だから社内に常駐場所はない。と言われて
といわれてグチじゃあだめでしょう。
これが仕分けの場だったら、誰が見ても仕分け対象。
自分がどう役になってるのか、アピール出来なきゃだめかなと。
技術力があれば評価してもらって当然という考え方がなぜか日本にはおおいっぽく、
それがアメリカと比べて妙にエンジニアの地位が低い原因じゃないでしょうか。
自分の価値をアピールする。それでわかってくれないところだったら
自分を評価してくれるところへ行くだけの話で、なんでグチいう方向に行くのかわからん。
日本人観光客は文句を言わない、ただし (スコア:0)
自分を評価してくれるところへ行くだけの話で、なんでグチいう方向に行くのかわからん。
別にグチってる人は他所に行かないとは言ってないと思いますけど。グチって他所に行くじゃなんか問題あるの?
日本人観光客は、不満があっても文句一つ言わず去っていく、ただし二度と来ない、と言われている。
裏でグチってそのまま会社を辞めるというのは、実に日本人らしい一般的な反応かと。
Re:直接お金を生まないから (スコア:1)
うちの会社は1人1台PCがあるのは無駄だから削減ってなってますね。
そりゃ機械加工とか組立部門だと作業してる時間が長くて、
PC使ってる時間ない部署だと要らないだろうけど、
こっちはPC使わないと仕事出来ないのに。
TomOne
Re:直接お金を生まないから (スコア:1)
そこは伝家の宝刀、机上デバッグ!
そして総務部に用紙代削減を仰せつかる。
#昔、PowerBuilderのソースリストを印刷して保管しろって命令を受けたこと有りマス。
Re:直接お金を生まないから (スコア:1)
「そうだとしても技術者にも無駄なコストだ!」って言われましたね。
業種や企業規模によっては、この意見は間違ってないと思うよ。
技術者ってのが、システムエンジニアやプログラマだとして、IT企業ならこの意見は間違ってるけど、ITを本業としない企業なら、必ずしも間違っていないでしょう。
Re:直接お金を生まないから (スコア:1)
>短期的にみりゃコストなのだろうけど快適ではない会社にはまともな技術者は長いしないのだから
>長期的に見ると技術力の低下を招くだけだと思うんですけどね。
ケースによるでしょうけど、そう的はずれな意見でもないのかもしれない。
で、実際その後どうなりました?
技術者が流出してしまって会社傾いたとか、経費節減できて経営が改善できたとか。
Re: (スコア:0)
>しかし、会社の重役から
「生産性が低く報酬が高い重役を養い続けるのは無駄なコスト」
Re: (スコア:0)
実働部隊は内部でぬくぬくとしているだけ。
本当に戦っているのは常に外部と戦っている営業であり経営者です。
・・・という見識は開発者にとっても必要。
営業とか経営とかってのは机に向かってなんとか成る仕事ではないので、それこそ様々な総合的な能力がタメされる場所です。それと比べたら開発なんて楽です。まぁ、肉体労働ゆえのしんどさは常にありますが。
そして、開発者は一点豪華主義的な人が多すぎ。行きすぎるとそれは人間としても破綻していると言えるので、
経営や営業の視点がないIT技術者が嫌われるのはあるいみ自明です。
技術者が技術のことだけを考えて
Re:直接お金を生まないから (スコア:2)
> 実働部隊は内部でぬくぬくとしているだけ。
このコメントに限らないんだけど、そもそもIT企業とIT部門を混同しているコメント多くない?
非IT企業のIT部門(要はシステム部だよね?)は実働部隊とは呼ばない気がするんだけど、、、
さらに言えば、その場合のIT技術者は開発がメインじゃないと思うし。
(自社向けシステムを開発する部隊まで持っている企業でも、IT部門としては運用がメインでしょ)
IT企業で外部企業に売るためのシステムを作っているIT技術者なら、正に実働部隊って感じだけど
この場合、内部でぬくぬくしていられるのは新人の頃だけじゃないかなぁ……
日本の場合上から下までSEと呼ばれて、それなりの年次が立てば客と直接打ち合わせ等するでしょ。
Re: (スコア:0)
うちの会社に、ここに書かれているような理想的な営業さんは何人いるんだろうか…。
自社商品を知らない営業とか、大風呂敷を広げるばっかの営業とか…。
Re:直接お金を生まないから (スコア:1)
>自社商品を知らない営業とか、大風呂敷を広げるばっかの営業とか…。
営業さんに日々自分達の技術を伝える努力をしていて、カツ理解されていないのならご愁傷さまですね。
もしかしたらプレゼン技術や資料作成スキルを向上させればお互い幸せになれるかもしれません。
Re: (スコア:0)
自社の営業先や自社の経営について知らない技術も同じ。
ぬくぬくしてます。
なんといいますか、お役所と一緒ですね。
部署の縦割り感が強い。
ぶっちゃけお互い様だと思います。
ただ、IT部門には一般は人望(政治力)がないので、余計に風当たりが・・・
際だった技術を生かすには総合力が必要です。
あまり関係ないかもしれませんが、たとえば、研究者に一番必要な能力が、研究することではなくて他の研究者とコミュニケーションしてうまく自分をセールするして、美味しいところを要領よく奪って、他者をリスペクトしながら人脈を広げる能力だったりするのと一緒です。仕
他の社員に頭があがりません (スコア:0)
お金を稼いでくれる皆さんがいらっしゃるからこそ、私はこうしてお給料をいただけているわけです。縁の下の……とか口では言えても、直接的にお金を稼いでいるのは彼らですからね。
皮肉とかじゃなく、本心でそう思って会社にいさせてもらってます。しかしことあるたびに皆さんは私に対して申し訳なさそうに電話をされてくるので、逆に辛いです。そのパソコンがフリーズしたのも私の責任ですから、感謝なんてしないでください。直して当たり前なのです。むしろ切れて文句の一つを言われたって当然なのです。
Re: (スコア:0)
>むしろ切れて文句の一つを言われたって当然なのです。
高飛車な女王様OLに罵ってもらうには別途オプション料金が必要となります。
昔から良くあるお話で (スコア:0)
実は、総務や人事や、そもそもやり玉にあがりがちな経営者が嫌われるのとあまり変わらない。
それぞれの職務職責により業務の内容とその貢献のパターンが違うというのを理解できない人がいrから。
でもって、実はその主要因は経験の少ない人間に多い…自分の仕事以外の貢献が理解できない…だったりする。
少なくとも部門を用意しているのであれば、経営側はそれなりに評価しているだろうから。
でないとそもそもIT部門何て作られることは無いし運営の予算が有る訳もない。
実際に無くて全部外部に出している所だって珍しくもない位だし。