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> 株式会社ZEROへの家宅捜索は麻薬特例法違反の容疑だとされているが、
もともと信憑性に極めて乏しいニュースが、これじゃ完全にデマになってしまう。
どう考えても「2ちゃんねるにおける麻薬取引の撲滅」が目的であって、「2ちゃんねる撲滅作戦」ではないよね……。
そもそも週刊朝日の記事がソースなんだから、憶測を交えて大げさに書いているのは間違いないし、タイトルにクエスチョンマークくらいは付けるべきだと思う。
というか、警察の真の目的とかはあんまり関係なくて
・警察が麻薬特例法違反の容疑で株式会社ZEROを家宅捜索したが、・警察が2ちゃんねる撲滅の第一歩として株式会社ZEROを家宅捜索した
と、容疑がすっぽりぬけて、事実がデマにすり替わってしまったのが大問題。まさにスラドがデマの発生源になってしまったわけ。
hylomはさあ、やっぱ編集者向いてないよ。辞めてくんないかな。
hylomやめろ、reoやめろと編集者を次々と辞任に追い込み/.jを潰そうと企む「スラッシュドット・ジャパン撲滅作戦」が水面下で進行中とかなんとか。
その両者がいなくなれば/.jは潰れるのか？むしろ・・・
両者がいなくなったら編集者への不満を書く奴が一切いなくなると思う?
次に燃やされる案山子が引っ張り出されるだけだろうね。
問題がある編集者がいれば批判が出るのはコミュニティとしての自浄作用が機能してるってことでしょ批判された側も黙殺せずに真摯に受けとめる態度が必要なのでは？
「○○はさあ、やっぱ編集者向いてないよ。辞めてくんないかな」とか「また○○かよ」とか「ヒント：○○」は正当な批判ではなく誹謗中傷だ。
このタレコミが情報不足なのは同意。
まあ、まとめサイトちら見な程度の情報だけど。
・2chで薬物系の売買が隠語で交わされていた・裁判所命令で、それら書き込みを削除しろと、指示された・「裁判所命令で出てますので」を削除依頼したら、削除人が「ローカルルール従ってください」と上から目線・警察関係者から「いや、裁判で決着ついてるので（消してください）」とでたら、削除人が「ここのローカルルールが至上！」みたいなこととかいいだす・削除人「俺、国家権力を屈させてるわ今」 ↓・ガサ入れ
この流れじゃ、「あほか」としか言えん。
だけど、２ちゃんねるの持ち主は PACKET MONSTER INC. だし、サーバは米国のデータセンタだし、システム管理をしてるからと、その会社に行ったのでしょうけど、掲示板の書き込みとは関係ないでしょうし、サーバにアクセスしようとパスワード聞かれても、それは他国の法治下にある顧客の情報だし、「忘れました」って言われたらどうしようもないと思うし。
Yahoo! Inc. が運営するサービスの書き込みをどうこうしたかったら、米国裁判所の命令が必要だろうし、警察は鼻息荒い割にはとんちんかんだと思うし。
○ 外国にサーバがある場合であっても、それだけでプロバイダ責任制限法の規定が適用されないわけではありません。 ○ 発信者情報開示請求の相手方としては、当該掲示板の管理者や、掲示板がアップロードされたサーバの管理者（プロバイダ等）などが考えられますが、当該相手方が日本に住所を有しており、サーバだけが海外にある場合や、相手方が海外の事業者であっても、日本に営業所を有しているような場合であれば、プロバイダ責任制限法に基づく発信者情報開示請求が可能なことがあると考えられます。
ということで、まぁ日本語で広告募集してる２ちゃんねる [2ch.net]が、管理会社やサーバが海外だからといって違法情報の削除義務を負わないってこともないんじゃないですかね。たぶん。
今回のケースとは直接リンクしないが、昔ながらの静的（性的?）データだったら↓とかが抜け穴とかナントカ（いまだにこんなやり方してるか知らんが）UGMサイトでは土台からして無理な話だけどな
http://www.ofours.com/books/48/contents/archives/750/765/ [ofours.com]
アダルトサイトを米国のサーバーをレンタルして運営している業者らは、ＣＤロムに焼き付けたデーターを米国まで飛行機に乗って自ら運搬しているようである。「日本から、外国に設置されているサーバー内にわいせつデーターをアップロードすることにより、日本国刑法に触れる」こととなり、またそのような行為をすれば警察の摘発を受けることとなるからである。
だからZEROは発信者として適切に処理されてるだろ?
削除人ごときが自分の判断で勝手に決められた手順を逸脱したら困るじゃん。
タンマ。
タレコミ文:
ニコニコニュースによると、週刊朝日が「ひろゆきもビックリ!! 警視庁がたくらむ２ちゃんねる撲滅作戦」という記事を掲載しているそうだ。
だから、
貴方の主張:
というか、警察の真の目的とかはあんまり関係なくて・警察が麻薬特例法違反の容疑で株式会社ZEROを家宅捜索したが、・警察が2ちゃんねる撲滅の第一歩として株式会社ZEROを家宅捜索したと、容疑がすっぽりぬけて、事実がデマにすり替わってしまったのが大問題。
と、容疑がすっぽりぬけて、事実がデマにすり替わってしまったのが大問題。
ここまでは正しい。しかし、その後の
まさにスラドがデマの発生源になってしまったわけ。
デマの発生源は週刊朝日。それに、タレコミ文は「記事を掲載しているそうだ」と、その信憑性については言及していない。編集者としてはこの時点で十分仕事をしているのでは？信憑性については書き込みで議論すればよいのでは？
したがって、
ここに繋げるのは無理がある。
デマの「発生源」
という言葉の「発生源」という言葉にとっての揚げ足ならばある意味その通りかと思うが、現実問題として、信憑性の低い情報を、「＊＊＊だそうだ」という言葉をつけて掲載したからと言って、それが信憑性が低い情報を公開することの免罪符にはならない。
正直、スラドの社会的影響力？からいって、その表現で公開する事実は、デマ発生源と表現されても特に問題は無いと思う。
デマである可能性ある文章を、一見するとデマでないかのようなコピーで広げることが、スラドとしての価値のある活動か？だ。
それを許容するという意味で、編集者の器量について疑問符が付くのは当然だ。
今回のネタは以下の経路で伝達されている。
週刊朝日→ニコニコニュース→タレコミAC→hylom氏によってスラド
ニコニコニュースとタレコミACを経由することで色々情報が欠落しているが、「警視庁がたくらむ2ちゃんねる撲滅作戦」という文言は週刊朝日が書いている。http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=13264 [asahi.com]しかし、事実は削除人に対するガサ入れであり、警視庁が2ちゃんねるをその後どうこうする等といった情報は見受けられない。つまり、デマ発生源は明らかに週刊朝日。
デマをデマと見抜けなかったhylom氏の是非は一旦置いといて、
> それが信憑性が低い情報を公開することの免罪符にはならない。
スラドはデマ発生源ではなく、デマ拡散に担がれた訳だが、貴方は同じ主張をニコニコニュースやタレコミ人にも要求するのか?
私は、情報を伝搬する媒体は完璧であれば理想だが、現実はそうは行かないだろうから、後から何らかの訂正ができればいいと思う。でなければ、誰も編集人なんてやりたがらないよ。貴方にはhylom氏の代わりに編集人になる「器量」があるのかい?
> デマの発生源は週刊朝日。
週刊朝日は「麻薬特例法違反の容疑で家宅捜索した」「これが2ちゃんねる撲滅の第一歩」と書いているわけ。前者は事実で、後者は記者の推測だとすぐにわかる。だから、後者がどんなにいい加減であっても、記事の体はなしておりデマではないね。
hylomもhylomで
> 中国の話ですか？ 部門より
こんなトンマな部門名をつけてしまったのは、リンク先も読まずに言論弾圧か何かと勝手にイメージしたからだろう。つまりデマに引っかかったと。
> 信憑性については書き込みで議論すればよいのでは？
ネタの信憑性が問題にされているわけではないことはもうわかったと思う。
>> 中国の話ですか？ 部門より> こんなトンマな部門名をつけてしまったのは、リンク先も読まずに言論弾圧か何かと勝手にイメージしたからだろう。> つまりデマに引っかかったと。
これは同意する。
で、だ。貴方はhylom氏が「デマに引っかかった」と認めた。そのデマは何処から出てきた？
> 前者は事実で、後者は記者の推測だとすぐにわかる。
違う。後者は記者の「希望」だ。何ら根拠が無い。したがって、
> だから、後者がどんなにいい加減であっても、記事の体はなしておりデマではないね。
嘘に真実を混ぜ込む典型的且つ恣意的なデマだ。
よって、
> ネタの信憑性が問題にされているわけではないことはもうわかったと思う。
ネタの信憑性は問題の一つ。もう一つ、デマを見抜けなかったhylom氏の編集者としての適性は問題の1つとしてあるかも知れないが、私はそれをあまり問題視しては居ない。
たとえつながろうとつながらまいと、多くの人が向いてないと思う記事を書いてるのであれば関係ないわけで
所詮ここは雑談サイト。/.jに他のニュースサイトの様にジャーナリズムや情報の正確さなんて期待しちゃだめですよ。それに記事は雑談の為の情報ですから、どこのソースだろうとかまわない訳です。
この件については、一度/.jの国民投票なりで議論して頂けるよう編集者か運営者に相談されてはいかがでしょうか？
というかなんで「おれが編集者やる」って手を挙げるやついないわけ？文句言ってるくらいなんだから自分ならうまくできると思ってるんでしょ。なんなのこのチキン共は。
Youは、チキンが不味かったら「養鶏場始める！」とかいうタイプの人間なの？なんなのこのチキンは。
そういう混ぜっ返し方しかできないのが残念ですね。でも本意は伝わっているようなので何よりです。何をいわれようと言いたいことが伝わればそれでいいです。
むしろあんたが編集者やれよw立候補してこいよw
そもそも面白い（or 有益な）たれ込みが少ないのが最大の問題。
自分も他のサイトでこのニュースを見た時、「願望書いてんじゃねーよ」とツッコミたくなりました。週刊朝日がやったことは、悪質なタイトルデマですよ。タイトルデマは東スポみたいに誰もが嘘と判って笑えるネタでないと。
まー、よっぽど2ちゃんに恨みがあるんでしょうね。
あー、いくらなんでも警察がそんなこと「おおっぴらに」言うわけないと思ったらそういうことか。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:0, すばらしい洞察)
> 株式会社ZEROへの家宅捜索は麻薬特例法違反の容疑だとされているが、
もともと信憑性に極めて乏しいニュースが、これじゃ完全にデマになってしまう。
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
どう考えても「2ちゃんねるにおける麻薬取引の撲滅」が目的であって、
「2ちゃんねる撲滅作戦」ではないよね……。
そもそも週刊朝日の記事がソースなんだから、憶測を交えて
大げさに書いているのは間違いないし、タイトルにクエスチョンマークくらいは
付けるべきだと思う。
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
というか、警察の真の目的とかはあんまり関係なくて
・警察が麻薬特例法違反の容疑で株式会社ZEROを家宅捜索した
が、
・警察が2ちゃんねる撲滅の第一歩として株式会社ZEROを家宅捜索した
と、容疑がすっぽりぬけて、事実がデマにすり替わってしまったのが大問題。
まさにスラドがデマの発生源になってしまったわけ。
hylomはさあ、やっぱ編集者向いてないよ。辞めてくんないかな。
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:5, おもしろおかしい)
hylomやめろ、reoやめろと編集者を次々と辞任に追い込み/.jを潰そうと企む「スラッシュドット・ジャパン撲滅作戦」が水面下で進行中とかなんとか。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
その両者がいなくなれば/.jは潰れるのか？
むしろ・・・
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
両者がいなくなったら編集者への不満を書く奴が一切いなくなると思う?
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
次に燃やされる案山子が引っ張り出されるだけだろうね。
Re: (スコア:0)
問題がある編集者がいれば批判が出るのは
コミュニティとしての自浄作用が機能してるってことでしょ
批判された側も黙殺せずに真摯に受けとめる態度が必要なのでは？
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
「○○はさあ、やっぱ編集者向いてないよ。辞めてくんないかな」とか「また○○かよ」とか「ヒント：○○」は正当な批判ではなく誹謗中傷だ。
1を聞いて0を知れ!
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:4, 参考になる)
このタレコミが情報不足なのは同意。
まあ、まとめサイトちら見な程度の情報だけど。
・2chで薬物系の売買が隠語で交わされていた
・裁判所命令で、それら書き込みを削除しろと、指示された
・「裁判所命令で出てますので」を削除依頼したら、削除人が「ローカルルール従ってください」と上から目線
・警察関係者から「いや、裁判で決着ついてるので（消してください）」とでたら、削除人が「ここのローカルルールが至上！」みたいなこととかいいだす
・削除人「俺、国家権力を屈させてるわ今」
↓
・ガサ入れ
この流れじゃ、「あほか」としか言えん。
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
だけど、２ちゃんねるの持ち主は PACKET MONSTER INC. だし、
サーバは米国のデータセンタだし、システム管理をしてるからと、
その会社に行ったのでしょうけど、掲示板の書き込みとは関係ないでしょうし、
サーバにアクセスしようとパスワード聞かれても、それは他国の法治下にある顧客の情報だし、
「忘れました」って言われたらどうしようもないと思うし。
Yahoo! Inc. が運営するサービスの書き込みをどうこうしたかったら、
米国裁判所の命令が必要だろうし、警察は鼻息荒い割にはとんちんかんだと思うし。
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:3, 参考になる)
ということで、まぁ日本語で広告募集してる２ちゃんねる [2ch.net]が、管理会社やサーバが海外だからといって違法情報の削除義務を負わないってこともないんじゃないですかね。たぶん。
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
今回のケースとは直接リンクしないが、
昔ながらの静的（性的?）データだったら↓とかが抜け穴とかナントカ
（いまだにこんなやり方してるか知らんが）
UGMサイトでは土台からして無理な話だけどな
http://www.ofours.com/books/48/contents/archives/750/765/ [ofours.com]
アダルトサイトを米国のサーバーをレンタルして運営している業者らは、ＣＤロムに焼き付けたデーターを米国まで飛行機に乗って自ら運搬しているようである。「日本から、外国に設置されているサーバー内にわいせつデーターをアップロードすることにより、日本国刑法に触れる」こととなり、またそのような行為をすれば警察の摘発を受けることとなるからである。
Re: (スコア:0)
だからZEROは発信者として適切に処理されてるだろ?
Re: (スコア:0)
削除人ごときが自分の判断で勝手に決められた手順を逸脱したら困るじゃん。
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
タンマ。
タレコミ文:
だから、
貴方の主張:
ここまでは正しい。
しかし、その後の
貴方の主張:
デマの発生源は週刊朝日。
それに、タレコミ文は「記事を掲載しているそうだ」と、その信憑性については言及していない。
編集者としてはこの時点で十分仕事をしているのでは？
信憑性については書き込みで議論すればよいのでは？
したがって、
貴方の主張:
ここに繋げるのは無理がある。
Re: (スコア:0)
デマの「発生源」
という言葉の「発生源」という言葉にとっての揚げ足ならばある意味その通りかと思うが、
現実問題として、信憑性の低い情報を、「＊＊＊だそうだ」という言葉をつけて掲載した
からと言って、それが信憑性が低い情報を公開することの免罪符にはならない。
正直、スラドの社会的影響力？からいって、
その表現で公開する事実は、デマ発生源と表現されても特に問題は無いと思う。
デマである可能性ある文章を、一見するとデマでないかのようなコピーで
広げることが、スラドとしての価値のある活動か？だ。
それを許容するという意味で、編集者の器量について疑問符が付くのは当然だ。
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
今回のネタは以下の経路で伝達されている。
週刊朝日→ニコニコニュース→タレコミAC→hylom氏によってスラド
ニコニコニュースとタレコミACを経由することで色々情報が欠落しているが、「警視庁がたくらむ2ちゃんねる撲滅作戦」という文言は週刊朝日が書いている。
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=13264 [asahi.com]
しかし、事実は削除人に対するガサ入れであり、警視庁が2ちゃんねるをその後どうこうする等といった情報は見受けられない。
つまり、デマ発生源は明らかに週刊朝日。
デマをデマと見抜けなかったhylom氏の是非は一旦置いといて、
> それが信憑性が低い情報を公開することの免罪符にはならない。
スラドはデマ発生源ではなく、デマ拡散に担がれた訳だが、
貴方は同じ主張をニコニコニュースやタレコミ人にも要求するのか?
私は、情報を伝搬する媒体は完璧であれば理想だが、現実はそうは行かないだろうから、後から何らかの訂正ができればいいと思う。
でなければ、誰も編集人なんてやりたがらないよ。
貴方にはhylom氏の代わりに編集人になる「器量」があるのかい?
Re: (スコア:0)
> デマの発生源は週刊朝日。
週刊朝日は「麻薬特例法違反の容疑で家宅捜索した」「これが2ちゃんねる撲滅の第一歩」と書いているわけ。
前者は事実で、後者は記者の推測だとすぐにわかる。
だから、後者がどんなにいい加減であっても、記事の体はなしておりデマではないね。
hylomもhylomで
> 中国の話ですか？ 部門より
こんなトンマな部門名をつけてしまったのは、リンク先も読まずに言論弾圧か何かと勝手にイメージしたからだろう。
つまりデマに引っかかったと。
> 信憑性については書き込みで議論すればよいのでは？
ネタの信憑性が問題にされているわけではないことはもうわかったと思う。
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
>> 中国の話ですか？ 部門より
> こんなトンマな部門名をつけてしまったのは、リンク先も読まずに言論弾圧か何かと勝手にイメージしたからだろう。
> つまりデマに引っかかったと。
これは同意する。
で、だ。
貴方はhylom氏が「デマに引っかかった」と認めた。
そのデマは何処から出てきた？
> 前者は事実で、後者は記者の推測だとすぐにわかる。
違う。後者は記者の「希望」だ。何ら根拠が無い。
したがって、
> だから、後者がどんなにいい加減であっても、記事の体はなしておりデマではないね。
嘘に真実を混ぜ込む典型的且つ恣意的なデマだ。
よって、
> ネタの信憑性が問題にされているわけではないことはもうわかったと思う。
ネタの信憑性は問題の一つ。
もう一つ、デマを見抜けなかったhylom氏の編集者としての適性は問題の1つとしてあるかも知れないが、私はそれをあまり問題視しては居ない。
Re: (スコア:0)
たとえつながろうとつながらまいと、多くの人が向いてないと思う記事を書いてるのであれば
関係ないわけで
Re: (スコア:0)
所詮ここは雑談サイト。/.jに他のニュースサイトの様にジャーナリズムや情報の正確さなんて期待しちゃだめですよ。
それに記事は雑談の為の情報ですから、どこのソースだろうとかまわない訳です。
hylomはさあ、やっぱ編集者向いてないよ。辞めてくんないかな。
この件については、一度/.jの国民投票なりで議論して頂けるよう編集者か運営者に相談されてはいかがでしょうか？
Re: (スコア:0)
というかなんで「おれが編集者やる」って手を挙げるやついないわけ？
文句言ってるくらいなんだから自分ならうまくできると思ってるんでしょ。
なんなのこのチキン共は。
Re: (スコア:0)
Youは、チキンが不味かったら「養鶏場始める！」とかいうタイプの人間なの？
なんなのこのチキンは。
Re: (スコア:0)
そういう混ぜっ返し方しかできないのが残念ですね。
でも本意は伝わっているようなので何よりです。
何をいわれようと言いたいことが伝わればそれでいいです。
Re: (スコア:0)
むしろあんたが編集者やれよw
立候補してこいよw
Re: (スコア:0)
そもそも面白い（or 有益な）たれ込みが少ないのが最大の問題。
Re:あのさあ、ガサ入れの理由も書こうよ… (スコア:1)
自分も他のサイトでこのニュースを見た時、「願望書いてんじゃねーよ」とツッコミたくなりました。
週刊朝日がやったことは、悪質なタイトルデマですよ。
タイトルデマは東スポみたいに誰もが嘘と判って笑えるネタでないと。
まー、よっぽど2ちゃんに恨みがあるんでしょうね。
Re: (スコア:0)
あー、いくらなんでも警察がそんなこと「おおっぴらに」言うわけないと思ったらそういうことか。