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別に無くなる訳じゃないけど。
何か新しい分野の事、特にそのジャンルで人気のものを知りたい時は、2chまとめってすごい役に立つんだよね。サッカーでも野球でも、ああいうまとめで勉強できる。日本はジャンル別掲示板が2chのせいで(?)あまり発達してなくて、かといってYahoo掲示板はちょっと難がある。2ch自体はノイズだらけだし。そういう時に、無駄な情報を捨てて、ハイライトを拾ってくれる2chまとめは便利なんだよね。
煽りを見抜いたり、用語になれたりする必要はあるけど、それさえ掴めればまとまった情報を取得するのは便利。
だからこそ過度に煽るだけ煽って捏造するようなまとめサイトは滅びてほしいわけじゃない？情報にノイズがまざる上にウソなんだしさ
「情報を集める手間がシンドイから」って理由でまとめブログ読むくらいならふつうに新聞やら雑誌とか商用の大手ニュースサイト（インプレスとかね）読んだほうがいいじゃんよと思うんですけどねえ。いくら新聞が堕落したって言っても新聞記者のほうがまとめサイトの人たちよりはまだ信頼できると思うんですが。記者は嘘書いたら基本的に何らかの懲罰を食らって場合によってはクビですが、まとめサイトの人は最悪でも店じまいしてまた新しいとこでやりなおすだけです。
一連の騒動を見ると、まとめブログ＋アフィリエイトというシステムは既存のマスメディアよりも強烈なバイアスがかかりやすい構造的な問題があると感じました。組織の中でお給料を貰って記事を書くのより、「売らんかな」の方向に向かう歯止めが効かない。90年代末頃には、「もっとネットが発達したらスポンサーにおもねってたり発行部数や視聴率に縛られるマスコミより優れたメディアが草の根から出てくるだろう」みたいなことが盛んに言われてましたが、現状では逆方向に突っ走っているものばかり目立っているのは残念です。
>無駄な情報を捨てて、ハイライトを拾ってくれる2chまとめは便利なんだよね。
ブログ主の主観で取捨選択されて、本来重要である情報まで削ぎ落とされていることが有るのに、「ハイライトを拾ってくれる」っていうのはどうなんだろう。今回槍玉に上がっているような、趣味性の高い板のまとめBlogじゃなくて、専門版のまとめをする専門性の高いBlogの事を言ってるのかな?
>煽りを見抜いたり、用語になれたりする必要はあるけど、それさえ掴めればまとまった情報を取得するのは便利。
煽りを見抜いたり、用語に慣れるんであれば、余計に、まとめじゃなくて本スレを見たほうがいいと思うんだけど、どうなんだろうなぁ。
すべての判断は突き詰めれば主観ですよ。主観なしに取捨選択されればそれはランダムであり、そっちの方がよっぽど無意味．
あなたは「客観的な報道」という幻想にとらわれているのでは。
おーまーえーはーあーほーかー
> いいかえると「恣意的な運用」というのとどれほど違うのだろう。> せめて基準を明らかにし、どのサイトがどのくらいの被害をどのようにしてもたらしたのか> 公平に判断し、その判断した根拠と結果も定量的に明記すべきだろうに。
すばらしいダブスタっぷりw
そういう時は複数読んだり、元ソースを読むんですよ。専門板だって煽りはあるし、主観でまとめられているのは前提ですよ。2ch本体で自分でピックアップするのは面倒だし、ある程度の所で切ってくれる方が有り難いのです。まあ、そもそも、情報源になるまとめは限られているというのもありますけど。
どうせ元ソース読むなら、まとめなんていらないじゃん。
まとめでざっと眺めて元ソースを読むかどうかの判断するって使い方はあり得るかと。スレタイと中身が全然異なる展開になってる場合も多々あるので。
それほどのリテラシーのある人がまとめブログ愛読者の中に少ないのが問題なのではないかと思うのですが。ひどいのになるとタイトルだけ流し読みしてTwitterで拡散しちゃったりするし。
専門板は偏りとかそういうのじゃなくて、気違いじみた信者やアンチの書き込みが多すぎて、見ていて不快な気持ちになる、スレッドの趣旨に全然関係のないノイズばかりなので、そういうのを削除したまとめとかは、有難いと思います。
その結果、ノイズやデマばかり残って真実は消えていくまとめが如何に多いことか…。
今回の件は基地外じみた信者やアンチが転載と称して自分のいいように内容を改ざんしてるサイトなんだよ・・・
人がまとめるようバイアスがかかるのは仕方ないと思うので(新聞とかだってそうだ)ブログの立ち位置をはっきりさせてくれれば取捨選択の傾向がわかるし読者も獲得しやすくていいと思うんですけどね。
アフェリエイトで儲けることだけが主目的になっちゃってスポーツ新聞とか女性週刊誌みたいな煽り記事ばっかりになっちゃってるところが増えてきてるなぁとは思ってたのでこれを機会に慎ましやかなまとめブログがもっと増えればいいなあとは思う。＃稼ぐなっていう意味ではないよ。
関係ないが、海外記事の翻訳してるようなブログでたまたま韓国系のネタを取り扱ったら付いたコメントが普段の20倍ぐらいに膨れ上がったという。そりゃ嫌韓ネタ取り扱う所増えるわけだ。
専門系のまとめブログは大丈夫でないのかね。ちんまいのばっかりだし。
野球関連のまとめブログなんかもヤバイですね。ゲーム板のメソッドをそのまま導入してるのか、チーム同士でにファンがいがみ合う方向に誘導するところが沢山ある。それ読んだ部外者がゲーム業界でソニーファンと任天堂ファンが対立してるように(まあそれ自体「演出」の産物みたいなものなんですが)野球界でもチーム同士で戦争やってるんだと勘違いして野球関連の掲示板で煽る。それでまたそういうのがまとめられて変な世論が作られていくという無限ループ。
まあプロスポーツ（と一部大学スポーツ）は洋の東西を問わず、昔からそうやって盛り上げてる業界なので、暴力行為とかに発展しない限りはいいんですけどね。むしろその手法をゲーム業界などに持ち込んだようなもの。
日本のWebは「残念」 [itmedia.co.jp]と言った梅田望夫さんの先見性が垣間見えますなぁ。インタビューで「日本のネット空間の悪いところ」を聞かれ、あやうく口から零れそうになった所をぐっと飲み込んだ部分とか、流石だよね。賢い人だ。
なぜ元の2ちゃんのスレを見にいかないんですか?広告をクリックしてみたくなるように都合のいい部分だけを抜き出した情報なんかあなたのような知ったかぶりが増えるだけです
専門だったり趣味にしている分野だったりは元ソースまでみたりするけど、次の日になれば忘れるような適当な世間話を知ったかぶり同士でするには便利なんですよ。
まとめがなくなっても、２ｃｈ本体の各スレに自分で参加しに行くことはないでしょう。めんどくさいし、自分にとって優先度が低いからです。 なくなったらなくなったで、企業系（ITMediaなり、Impressなり）のサイトや他の個人サイトのうち、「まだ消されていない」他のまとめサイトや非ブログ形式のサイトに行く時間が増えるだけです。 だからこそ、積極的に２ｃｈに触れるつもりのない私のようなめんどくさがりにとって、気軽に、アニメ見ながらでもネトゲやりながらでも（つまり、アニメやネトゲの方が優先度が高い）２ｃｈの情報の気分が味わえるのは、楽なわけです。大量の公式サイトを自
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
2chまとめが無くなるのは困る (スコア:0)
別に無くなる訳じゃないけど。
何か新しい分野の事、特にそのジャンルで人気のものを知りたい時は、2chまとめってすごい役に立つんだよね。
サッカーでも野球でも、ああいうまとめで勉強できる。
日本はジャンル別掲示板が2chのせいで(?)あまり発達してなくて、かといってYahoo掲示板はちょっと難がある。
2ch自体はノイズだらけだし。
そういう時に、無駄な情報を捨てて、ハイライトを拾ってくれる2chまとめは便利なんだよね。
煽りを見抜いたり、用語になれたりする必要はあるけど、それさえ掴めればまとまった情報を取得するのは便利。
Re:2chまとめが無くなるのは困る (スコア:2, すばらしい洞察)
だからこそ過度に煽るだけ煽って捏造するようなまとめサイトは滅びてほしいわけじゃない？
情報にノイズがまざる上にウソなんだしさ
Re: (スコア:0)
「情報を集める手間がシンドイから」って理由でまとめブログ読むくらいなら
ふつうに新聞やら雑誌とか商用の大手ニュースサイト（インプレスとかね）読んだほうがいいじゃんよと思うんですけどねえ。
いくら新聞が堕落したって言っても新聞記者のほうがまとめサイトの人たちよりはまだ信頼できると思うんですが。
記者は嘘書いたら基本的に何らかの懲罰を食らって場合によってはクビですが、まとめサイトの人は最悪でも店じまいしてまた新しいとこでやりなおすだけです。
一連の騒動を見ると、まとめブログ＋アフィリエイトというシステムは既存のマスメディアよりも強烈なバイアスがかかりやすい構造的な問題があると感じました。
組織の中でお給料を貰って記事を書くのより、「売らんかな」の方向に向かう歯止めが効かない。
90年代末頃には、「もっとネットが発達したらスポンサーにおもねってたり発行部数や視聴率に縛られるマスコミより優れたメディアが草の根から出てくるだろう」
みたいなことが盛んに言われてましたが、現状では逆方向に突っ走っているものばかり目立っているのは残念です。
Re:2chまとめが無くなるのは困る (スコア:1)
>無駄な情報を捨てて、ハイライトを拾ってくれる2chまとめは便利なんだよね。
ブログ主の主観で取捨選択されて、本来重要である情報まで削ぎ落とされていることが有るのに、
「ハイライトを拾ってくれる」っていうのはどうなんだろう。
今回槍玉に上がっているような、趣味性の高い板のまとめBlogじゃなくて、専門版のまとめをする専門性の高いBlogの事を言ってるのかな?
>煽りを見抜いたり、用語になれたりする必要はあるけど、それさえ掴めればまとまった情報を取得するのは便利。
煽りを見抜いたり、用語に慣れるんであれば、
余計に、まとめじゃなくて本スレを見たほうがいいと思うんだけど、どうなんだろうなぁ。
Re:2chまとめが無くなるのは困る (スコア:1)
すべての判断は突き詰めれば主観ですよ。
主観なしに取捨選択されればそれはランダムであり、そっちの方がよっぽど無意味．
あなたは「客観的な報道」という幻想にとらわれているのでは。
Re: (スコア:0)
おーまーえーはーあーほーかー
> いいかえると「恣意的な運用」というのとどれほど違うのだろう。
> せめて基準を明らかにし、どのサイトがどのくらいの被害をどのようにしてもたらしたのか
> 公平に判断し、その判断した根拠と結果も定量的に明記すべきだろうに。
Re: (スコア:0)
すばらしいダブスタっぷりw
Re: (スコア:0)
そういう時は複数読んだり、元ソースを読むんですよ。
専門板だって煽りはあるし、主観でまとめられているのは前提ですよ。
2ch本体で自分でピックアップするのは面倒だし、ある程度の所で切ってくれる方が有り難いのです。
まあ、そもそも、情報源になるまとめは限られているというのもありますけど。
Re:2chまとめが無くなるのは困る (スコア:3, すばらしい洞察)
どうせ元ソース読むなら、まとめなんていらないじゃん。
Re: (スコア:0)
まとめでざっと眺めて元ソースを読むかどうかの判断するって使い方はあり得るかと。
スレタイと中身が全然異なる展開になってる場合も多々あるので。
Re:2chまとめが無くなるのは困る (スコア:2)
それほどのリテラシーのある人がまとめブログ愛読者の中に少ないのが問題なのではないかと思うのですが。
ひどいのになるとタイトルだけ流し読みしてTwitterで拡散しちゃったりするし。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
専門板は… (スコア:1)
専門板は偏りとかそういうのじゃなくて、気違いじみた信者やアンチの書き込みが多すぎて、
見ていて不快な気持ちになる、スレッドの趣旨に全然関係のないノイズばかりなので、
そういうのを削除したまとめとかは、有難いと思います。
Re: (スコア:0)
その結果、ノイズやデマばかり残って真実は消えていくまとめが如何に多いことか…。
Re: (スコア:0)
俺はこいつらとはぢかうぜってさもしい心根の人達が心地よく過ごせるように都合良く編集してあるだけだがな
屑が心地よいように編集して屑が集まってくる、ゴシップ誌メソッドだな
それを有難いと感じるならそりゃあんたの性根が腐ってるからだろ
Re: (スコア:0)
今回の件は基地外じみた信者やアンチが転載と称して自分のいいように内容を改ざんしてるサイトなんだよ・・・
バイアス (スコア:0)
人がまとめるようバイアスがかかるのは仕方ないと思うので(新聞とかだってそうだ)
ブログの立ち位置をはっきりさせてくれれば取捨選択の傾向がわかるし読者も獲得しやすくていいと思うんですけどね。
そうですね (スコア:0)
アフェリエイトで儲けることだけが主目的になっちゃってスポーツ新聞とか女性週刊誌みたいな
煽り記事ばっかりになっちゃってるところが増えてきてるなぁとは思ってたので
これを機会に慎ましやかなまとめブログがもっと増えればいいなあとは思う。
＃稼ぐなっていう意味ではないよ。
関係ないが、海外記事の翻訳してるようなブログでたまたま韓国系のネタを取り扱ったら
付いたコメントが普段の20倍ぐらいに膨れ上がったという。
そりゃ嫌韓ネタ取り扱う所増えるわけだ。
専門系のまとめブログは大丈夫でないのかね。ちんまいのばっかりだし。
Re: (スコア:0)
野球関連のまとめブログなんかもヤバイですね。
ゲーム板のメソッドをそのまま導入してるのか、チーム同士でにファンがいがみ合う方向に誘導するところが沢山ある。
それ読んだ部外者がゲーム業界でソニーファンと任天堂ファンが対立してるように
(まあそれ自体「演出」の産物みたいなものなんですが)
野球界でもチーム同士で戦争やってるんだと勘違いして野球関連の掲示板で煽る。
それでまたそういうのがまとめられて変な世論が作られていくという無限ループ。
Re: (スコア:0)
まあプロスポーツ（と一部大学スポーツ）は洋の東西を問わず、昔からそうやって盛り上げてる業界なので、暴力行為とかに発展しない限りはいいんですけどね。
むしろその手法をゲーム業界などに持ち込んだようなもの。
日本のWebは「残念」 (スコア:0)
日本のWebは「残念」 [itmedia.co.jp]と言った梅田望夫さんの先見性が垣間見えますなぁ。
インタビューで「日本のネット空間の悪いところ」を聞かれ、あやうく口から零れそうになった所をぐっと飲み込んだ部分とか、流石だよね。賢い人だ。
Re: (スコア:0)
なぜ元の2ちゃんのスレを見にいかないんですか?
広告をクリックしてみたくなるように都合のいい部分だけを抜き出した情報なんか
あなたのような知ったかぶりが増えるだけです
Re: (スコア:0)
専門だったり趣味にしている分野だったりは元ソースまでみたりするけど、
次の日になれば忘れるような適当な世間話を知ったかぶり同士でするには便利なんですよ。
Re: (スコア:0)
まとめがなくなっても、２ｃｈ本体の各スレに自分で参加しに行くことはないでしょう。
めんどくさいし、自分にとって優先度が低いからです。
なくなったらなくなったで、企業系（ITMediaなり、Impressなり）のサイトや
他の個人サイトのうち、「まだ消されていない」他のまとめサイトや非ブログ形式のサイトに
行く時間が増えるだけです。
だからこそ、積極的に２ｃｈに触れるつもりのない私のようなめんどくさがりにとって、
気軽に、アニメ見ながらでもネトゲやりながらでも（つまり、アニメやネトゲの方が優先度が高い）
２ｃｈの情報の気分が味わえるのは、楽なわけです。
大量の公式サイトを自