アカウント名:
パスワード:
開発会社を探す際、外から見ると、受託開発メインでやっているのか、特定派遣メインでやっているのかは、正直わかりません。特定派遣メインでやっている場合、既に、受託開発を丸受けできるスキルが失われている場合も多く、現状、システム開発の実行能力があるのか、非常に判りにくい。開発委託側からすれば、良い流れなのでは?
開発委託でつきあってたのが時代の流れで特定派遣メインになっていきスキルがどんどん失われていったので契約を切りましたわ
ほんとこれ。月額50万や60万で受託できると本気で思ってるんだろうか。
技術=効率良く付加価値を生む能力だと思えば同じことでは?
技術が無い→そんなものに高い金は払えない技術が無い→どこへ行っても安くしか売れない
付加価値の高い仕事が、発注元へ行ったのか、何処か海外のフレームワークの開発元に行ったのかそれとも、もはや付加価値そのものが失われてしまったのか、わかりませんが。
果たして失われたのは付加価値なのか、それとも対価なのか。
失われたのは技術者だな。対価に見合っただけの作業者しか来ないわな。
なにに対して”付加”された価値なんだろ。
コンピュータ技術者が作ってるのは本来価値だと思うが。それを納得させられなくなったので仕事がなくなったというならまあわからなくもない
>なにに対して”付加”された価値なんだろ。
付加価値といえば、原価(外部流出)に対して付加された価値です。売上高-原価=付加価値その国全体の人・法人の付加価値の合計がGDPになります。
ところで、「本来価値」って何ですか?付加価値と違うもの?
この業種の困った点は、作り上げたものを、客観的に評価する指標が曖昧で、高いスキルを保持していても、ラッキー程度で片付けられて、価格に反映されない事かな。
市場動向によって同じスキルに生かせる仕事が、つづけられなければ、スキルがないと見なされるのも、運次第だし。トップクラスならまだしも、2級レベルは排除される不効率さが、顧客に不適切なソリューションを強要さる原因ではなかろうか?
それと基本的には上からの「命令」や顧客の「要望」に従って、物作りというものが行われることかな。しかも顧客自身も何が作りたいか分かってなく、上の人はその顧客の言いなりだったりする。
何の価値もないものを、顧客の要望や上の指示通りに作った場合は、どれほど完成度が高く高度な技術で完璧な仕事をしても、「付加価値」がゼロやマイナスになる。
その場合の責任は一体誰にあるかってことは言うまでも無いだろう。
下手したら5,60なんて多い方ですからねぇ。たとえば30前半、vmware経験7年以上とか平気で要求しますし。先日なんてvmware経験10年以上32歳までというのがありました。そんな人材居るのか??
先日なんてvmware経験10年以上32歳までというのがありました。そんな人材居るのか??
突然年齢の話をされると、その前の「5,60」「30前半」が何なのか悩むところだけど、それは措くとして。VMware Workstationの最初の製品の発売が1999年、日本法人設立が2003年。大卒ですぐVMwareをやったとかなら、居る可能性は十分あるのでは。
でもVMWareWorkstationを10年も何すんの?一時間で使い方覚えて仮想マシン上で作業するだけのもんだとおもうんだけど。
研修もなしに?
なんで研修できないって話になるのか解らんけど、研修なしでもやるところは自力でやるんじゃない? OJTだって考えられるんだし。研修無しには事業化しない、なんて言ってると、ビジネスチャンスを逃すだろ。
2001年頃には日本語のメーリングリストもあったみたいだし、無理ってことにはならんだろ。
大量には居ないだろうけど、「そんな人材居るのか?」と言う程のもんでもなかろう。
なんつーのかなー。
って結論で何か問題があるのかね?何が不満なのか理解できんのだが。
ああ、それなら居るんじゃない?居ないと決めつけるほどのもんじゃなかろう。飛び入学・飛び卒業もあるしね。学生起業とか学生の頃からパートタイムで実務につくとかもできるわけだし。
君も、居ないと決めつけてるわけじゃないだろ?
まあ、悪魔の証明である事を見越して何でも言うのは勝手なんだけど、特殊ケースを積み重ねてドヤ顔するのは、そろそろやめたほうがいい歳でしょ。
そもそも、そんなレアな条件で人探しするという費用対効果が薄い事をやっている事が問題だって話なんじゃないの?
「悪魔の証明」みたいな昨日知ったような言葉でそのドヤ顔(笑)。
10年前にVMwareに注力している部署・企業に新人で投入されることは有り得ると思うけどな。ベンチャーだったら十分あるだろうし。VMware製品は前世紀から在ったわけだしねえ。
ま、これ以上は見解の相違以上の結論は出ないだろう。他人との見解の相違を認められるようになった方がいい歳でしょ(笑)。
でもVMWareWorkstationを10年も何すんの?
VMware Workstationから始めたら、それだけをずっと使い続けなければいけない理由でもあるのかい?ちなみに、サーバ向けのVMware ESXの発売開始は、2000年な。
だったら10年という期間に何の意味があんの?
それはRyo.Fに回答を求めている? だったら、「知りません」が回答。
そもそも、君の質問の意図を理解できないよ。何か勘違いしているのでは?
使い続けても無いのに始めた日だけ持ってきて経験10年って主張するのは一般的なのかという疑問です。
使い続けても無いのに始めた日だけ持ってきて経験10年って主張するのは一般的
そんなことは、君以外のだれも言っていない。
ESXが10年以上前に出荷開始されたことにも注意せよ。
委任という裏技がありますが
これによって、特定派遣メインでやってるかどうかわかるようになると?
これまでも届け出制なのでそれは変わらないような気もするんですが。
どうでしょうね、微妙です。一括請負にして持ち帰らせてくれないのは、スキル云々というよりは、情報管理の都合などで先方の目の届くところに技術者をおいておきたいという要望が一番大きいのでは?数年つきあってうちの会社でシステム丸々面倒見てるところだって、技術者単価が同じでも持ち帰り作業は許可してもらえませんし。
まあ、それ以前に担当者レベルでは面倒だからいままでと(他と)違った事はしたくないという動機で抵抗されるんですけどね。#というか、そういう概念を受け入れさせる事から始める必要があったりするよっぽどのメリットがまず必要なんですが、メリットがあったとしても受け入れられるとは限らない。担当者(もしくはその上、またはその上)の直接の利害にかかわらなかったりするし。下手すると社内からも抵抗される。
就職(転職)する側からしても正直わからないですねえ。自前の事業を大々的に宣伝していても社員の大多数を外に派遣常駐で出してたりしますし。会社内の人員を社内で飼っておく要員・売り払う要員で明確に分けてたりすると切ないですねえ。また、社長が嬉々として新卒採用するんだこれが。売り払い要員はどさ回りさせておくといつの間にか消滅すると思っているんだろうなあ。実際、消滅していったらしいし。#そろそろ心が折れそうだな。年齢的にあと5年程度しか持ちそうにないし。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
良い流れ!? (スコア:0)
開発会社を探す際、外から見ると、受託開発メインでやっているのか、特定派遣メインでやっているのかは、正直わかりません。
特定派遣メインでやっている場合、既に、受託開発を丸受けできるスキルが失われている場合も多く、現状、システム開発の実行能力があるのか、非常に判りにくい。開発委託側からすれば、良い流れなのでは?
Re: (スコア:0)
開発委託でつきあってたのが
時代の流れで特定派遣メインになっていき
スキルがどんどん失われていったので契約を切りましたわ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ほんとこれ。
月額50万や60万で受託できると本気で思ってるんだろうか。
Re: (スコア:0)
技術=効率良く付加価値を生む能力
だと思えば同じことでは?
技術が無い→そんなものに高い金は払えない
技術が無い→どこへ行っても安くしか売れない
付加価値の高い仕事が、発注元へ行ったのか、何処か海外のフレームワークの開発元に行ったのか
それとも、もはや付加価値そのものが失われてしまったのか、わかりませんが。
Re: (スコア:0)
果たして失われたのは付加価値なのか、それとも対価なのか。
Re: (スコア:0)
失われたのは技術者だな。
対価に見合っただけの作業者しか来ないわな。
Re: (スコア:0)
なにに対して”付加”された価値なんだろ。
コンピュータ技術者が作ってるのは本来価値だと思うが。
それを納得させられなくなったので仕事がなくなったというならまあわからなくもない
Re:良い流れ!? (スコア:1)
>なにに対して”付加”された価値なんだろ。
付加価値といえば、原価(外部流出)に対して付加された価値です。
売上高-原価=付加価値
その国全体の人・法人の付加価値の合計がGDPになります。
ところで、「本来価値」って何ですか?付加価値と違うもの?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
この業種の困った点は、作り上げたものを、客観的に評価する指標が曖昧で、高いスキルを保持していても、ラッキー程度で片付けられて、価格に反映されない事かな。
市場動向によって同じスキルに生かせる仕事が、つづけられなければ、スキルがないと見なされるのも、運次第だし。
トップクラスならまだしも、2級レベルは排除される不効率さが、顧客に不適切なソリューションを強要さる原因ではなかろうか?
Re:良い流れ!? (スコア:1)
それと基本的には上からの「命令」や顧客の「要望」に従って、物作りというものが
行われることかな。しかも顧客自身も何が作りたいか分かってなく、上の人は
その顧客の言いなりだったりする。
何の価値もないものを、顧客の要望や上の指示通りに作った場合は、どれほど
完成度が高く高度な技術で完璧な仕事をしても、「付加価値」がゼロやマイナスに
なる。
その場合の責任は一体誰にあるかってことは言うまでも無いだろう。
Re: (スコア:0)
下手したら5,60なんて多い方ですからねぇ。
たとえば30前半、vmware経験7年以上とか平気で要求しますし。
先日なんてvmware経験10年以上32歳までというのがありました。
そんな人材居るのか??
Re:良い流れ!? (スコア:1)
先日なんてvmware経験10年以上32歳までというのがありました。
そんな人材居るのか??
突然年齢の話をされると、その前の「5,60」「30前半」が何なのか悩むところだけど、それは措くとして。
VMware Workstationの最初の製品の発売が1999年、日本法人設立が2003年。大卒ですぐVMwareをやったとかなら、居る可能性は十分あるのでは。
Re: (スコア:0)
逆に大卒より専門や高卒の方が可能性はありそうだ。
人材もだが、事業として10年前から扱っていた会社がどれだけあったのかという話もあるし、難しいと思う。
かつてはVirtualPCもあったしな。
Re: (スコア:0)
でもVMWareWorkstationを10年も何すんの?
一時間で使い方覚えて仮想マシン上で作業するだけのもんだとおもうんだけど。
Re:良い流れ!? (スコア:1)
研修もなしに?
なんで研修できないって話になるのか解らんけど、研修なしでもやるところは自力でやるんじゃない? OJTだって考えられるんだし。研修無しには事業化しない、なんて言ってると、ビジネスチャンスを逃すだろ。
2001年頃には日本語のメーリングリストもあったみたいだし、無理ってことにはならんだろ。
大量には居ないだろうけど、「そんな人材居るのか?」と言う程のもんでもなかろう。
Re: (スコア:0)
なので、32まで2年以上猶予のある専門や高卒じゃないと・・・ってこと。
(一応言っておきますが、大学新卒は23歳の年から始まりますので、4月入社4月生まれで10年目は即33歳です。)
Re:良い流れ!? (スコア:1)
なんつーのかなー。
大量には居ないだろうけど、「そんな人材居るのか?」と言う程のもんでもなかろう。
って結論で何か問題があるのかね?
何が不満なのか理解できんのだが。
Re: (スコア:0)
> 大卒ですぐVMwareをやったとかなら、居る可能性は十分あるのでは。
という話だったのでね。
いずれにせよ私は「そんな人材居るか?」という意見に同意だし、あなたは居ると思ってるというだけだね。
Re:良い流れ!? (スコア:1)
ああ、それなら居るんじゃない?
居ないと決めつけるほどのもんじゃなかろう。
飛び入学・飛び卒業もあるしね。
学生起業とか学生の頃からパートタイムで実務につくとかもできるわけだし。
君も、居ないと決めつけてるわけじゃないだろ?
Re: (スコア:0)
まあ、悪魔の証明である事を見越して何でも言うのは勝手なんだけど、
特殊ケースを積み重ねてドヤ顔するのは、そろそろやめたほうがいい歳でしょ。
そもそも、そんなレアな条件で人探しするという費用対効果が薄い事をやっている事が問題だって話なんじゃないの?
Re: (スコア:0)
まあ、悪魔の証明である事を見越して何でも言うのは勝手なんだけど、特殊ケースを積み重ねてドヤ顔するのは、そろそろやめたほうがいい歳でしょ。
「悪魔の証明」みたいな昨日知ったような言葉でそのドヤ顔(笑)。
10年前にVMwareに注力している部署・企業に新人で投入されることは有り得ると思うけどな。ベンチャーだったら十分あるだろうし。VMware製品は前世紀から在ったわけだしねえ。
ま、これ以上は見解の相違以上の結論は出ないだろう。他人との見解の相違を認められるようになった方がいい歳でしょ(笑)。
Re:良い流れ!? (スコア:1)
でもVMWareWorkstationを10年も何すんの?
VMware Workstationから始めたら、それだけをずっと使い続けなければいけない理由でもあるのかい?
ちなみに、サーバ向けのVMware ESXの発売開始は、2000年な。
Re: (スコア:0)
だったら10年という期間に何の意味があんの?
Re:良い流れ!? (スコア:1)
だったら10年という期間に何の意味があんの?
それはRyo.Fに回答を求めている? だったら、「知りません」が回答。
そもそも、君の質問の意図を理解できないよ。何か勘違いしているのでは?
Re: (スコア:0)
使い続けても無いのに始めた日だけ持ってきて経験10年って主張するのは一般的なのかという疑問です。
Re:良い流れ!? (スコア:1)
使い続けても無いのに始めた日だけ持ってきて経験10年って主張するのは一般的
そんなことは、君以外のだれも言っていない。
ESXが10年以上前に出荷開始されたことにも注意せよ。
Re: (スコア:0)
「そんなことはRyo.F以外の誰も言ってない」の間違いだよね?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
委任という裏技がありますが
Re: (スコア:0)
これによって、特定派遣メインでやってるかどうかわかるようになると?
これまでも届け出制なのでそれは変わらないような気もするんですが。
Re: (スコア:0)
どうでしょうね、微妙です。
一括請負にして持ち帰らせてくれないのは、スキル云々というよりは、情報管理の都合などで先方の目の届くところに技術者をおいておきたいという要望が一番大きいのでは?
数年つきあってうちの会社でシステム丸々面倒見てるところだって、技術者単価が同じでも持ち帰り作業は許可してもらえませんし。
Re: (スコア:0)
まあ、それ以前に担当者レベルでは面倒だからいままでと(他と)違った事はしたくないという動機で抵抗されるんですけどね。
#というか、そういう概念を受け入れさせる事から始める必要があったりする
よっぽどのメリットがまず必要なんですが、メリットがあったとしても受け入れられるとは限らない。担当者(もしくはその上、またはその上)の直接の利害にかかわらなかったりするし。下手すると社内からも抵抗される。
Re: (スコア:0)
就職(転職)する側からしても正直わからないですねえ。
自前の事業を大々的に宣伝していても社員の大多数を外に派遣常駐で出してたりしますし。
会社内の人員を社内で飼っておく要員・売り払う要員で明確に分けてたりすると切ないですねえ。
また、社長が嬉々として新卒採用するんだこれが。
売り払い要員はどさ回りさせておくといつの間にか消滅すると思っているんだろうなあ。実際、消滅していったらしいし。
#そろそろ心が折れそうだな。年齢的にあと5年程度しか持ちそうにないし。