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スタートメニュー(正式名称は知らない)の復活だと思ってた。
スタートボタンは8.1辺りで復活したような。
途中から言わなくなったけど、8.1のあれは確かスタートティップって名前だったと思うよ。
リスタートボタン...はっ!
復活したけど「コレジャナイ」的なやつだったからね。10でも未だにタイルメニューへの未練を断ち切れない感じの中途半端な復活ではあるんですが。8開発時の「スタートメニューが滅多に使われない」ってのは多分その通りなはずで、スタートメニューに置いたって露出少なくて意味ないのに。常時デスクトップにガジェットのように配置して初めて「ライブタイル」の意味が出てくると思いますけどね。
>スタートメニューが滅多に使われないこれはその通りでも、使われない理由が、
ショートカットやピン止めが簡単にできるから→スタートメニューの一覧性がいいからショートカットやピン止めがやりやすい。使わないんじゃなくて使ってるんですよ。操作性、一覧性がよくできてるからこそ、ほかへのショートカットが作りやすい。常に使うものでなく、使うものを作る道具なんです。スタートメニューやスタート画面は。
8や8.1はライブタイルにピン止めする前にすべてのプログラムの一覧性がくそ過ぎて目的のプログラムを探して、ピン止めするのに苦労する。(階層化されずに散らばるから。しかも、検索も、グループ名(スタート画面の階層)では検索できない糞仕様。(製品名がフォルダ名でも、exe名やスタートメニューの表示名が製品名とは限らない)
棚(ピン止め)を作るのに7までは釘とトンカチ(スタート画面)だったものを、石を渡されたようなもんです。スタート画面。
それぞれの機能的に見て、
~Win 7タスクバー:よく使うアプリを置くのに便利デスクトップ:よく使うアプリを~スタートメニュー:たまに使うアプリを探すのに~
だったのが、
Win 8~タスクバー:よく使うアプリを置くのに便利デスクトップ:よく使うアプリを~スタート画面:よく使うアプリを~
そういう話ならエクスプローラーから検索すればよかったんじゃないでしょうか…
アプリケーションを探しているのであって、ファイルを探しているのではないからでは?
>8開発時の「スタートメニューが滅多に使われない」ってのは多分その通りなはずで、これ、本当なんですかね? というのも私は結構スタートメニューを使います。基本的に、デスクトップをあまりカスタマイズしたくないからです。私のようなユーザーって少数派なんでしょうか。私は、マイクロソフトのユーザー調査のサンプルが偏っていたんじゃないかと妄想してるんですけどね。
デスクトップのカスタマイズというのがよく分からないけど、普段使うアプリはタスクバーからと、あとは関連づけで大体間に合うなぁ。// たまにコンパネを開くためにスタート画面に行くけど。
ふだん使うアプリをタスクバーや自分の好きなランチャーに登録したところで、PCに入ってるアプリを全部そこに登録するということは普通しないわけで、そうすると、ふだん使わないアプリはスタートメニューなりスタート画面から立ち上げることになります。
ですので、「ふだん」や「だいたい」のことを言えば、スタート画面なりスタートメニューは不要ですが、「ふだん」や「だいたい」以外のことをやりたいときに必要になります。頻度的には低いですが、かといって、ないと困ります。
# もっと例外的な場合には、スタート画面やスタートメニューにも登録してなくて、ファイラーやCUIで直接実行ファイルを指定して起動します。
普段使わないアプリはデスクトップにショートカットを置けばいいですねアプリのインストール時にたいてい聞かれるはずたくさんあるならフォルダにまとめればいい
デスクトップに並べるのは合理的(だからMSもスタート画面を作った)だと思うけど、フォルダにまとめちゃうのならスタートメニュー使った方が便利だと思うわ。
そのあんまり使わないフォルダをしまっておくのがスタートメニューなんじゃないかと。
使ってるランチャーのタイプにもよるんじゃない?ボタン型ランチャーを選んだ人はマウスオペレーションのスタートメニューと併用することはないだろうけど、キーボードオペレーションのランチャー選んだ人は、サブにマウスオペレーションのスタートメニューと併用することはあると思う。もちろん、スタートメニューではなくボタン型ランチャーとの併用を選ぶケースもあるだろうけどね。
統計を取った結果、「スタートメニューを伸ばして5個以上登録する派」<<「タスクバーにピン止めする派」だった結果だXP以前ユーザーやカスタマイズできない情弱は黙ってろ
NT4.0の頃だったか、アクティブデスクトップってのがやたら不安定でタスクバーにボタン入れるのはいまでもなんかいやだ。
何年前の話だよwWindows98の頃からクイックランチャを便利に使っていましたが、使用を躊躇するほど酷い目に遭ったことはないなぁ。
いやぁアクティブデスクトップのトラウマは根深いでしょひさびさにあの悍ましさを思い出したわ今からすれば、時代を先取りしすぎてたのかもしれんが
#2839464です。
そう、まさにトラウマ。無効にしてたはずなのになんかの拍子に有効化されてそしてシェルが落ちる。
今となっては気にする必要もないんだけど、それでも類似の機能は「なんかいや」だ。
少数派かもしれないけど、それでいいんだよ。MSはユーザの使用状況調査とかUX的に正しい方向は何かとか相当調べて、あとモバイルファーストのマーケティング上の理由で8でスタートメニューに切り替えたんだろうけど、結果、それは駄目だった。
個人的には、8のスタートメニューはログイン後はじめがこっちになっている以外は不満はなかった。8.1ではそれが改善されたほか、タイル部分の色分けがされるようになってUX的な視認性が上がったんだろうけど、見た目はダサくなったと感じた。
本当ですよ
デスクトップにライブタイルを置けたら面白そうですね。次々回アップデート辺りで採用してくれないかなあ…。#Win10IPが使える環境が有れば、すぐにでもフィードバックしたいんだけど…orz
Active Desktop「呼んだ?」俺ら「呼んでねぇ」
返事がない。ただのWindowsガジェットのようだ。
もしかしたら、本当に必要なのは安定したActiveDesktopかもしれんよ?
常時デスクトップにガジェットのように配置して初めて「ライブタイル」の意味が出てくると思いますけどね。
デスクトップに置いたら、ライブタイルを見掛ける時間が殆ど無くなってしまうと思いますよ。スタート画面だからこそそれなりの頻度で目に入る訳で。その為にデスクトップが見える空間を作っておくなんて使い方はおかしいでしょう。その目的なら普通のウィンドウアプリの方が便利です。
もともと常時状態を表示しておくための機能ではなく、プッシュするほどでもない最新情報を、アプリレベルの単位でユーザーにそれとなく伝えるための機能だと思います。
ライブタイルはスタート画面の利点の一つに過ぎなくて、カテゴリ分けしたり配置をカスタマイズしやすい事、一覧性が高い事の方が大きなメリットだと思うが
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へ? (スコア:0)
スタートメニュー(正式名称は知らない)
の復活だと思ってた。
スタートボタンは8.1辺りで復活したような。
Re:へ? (スコア:1)
途中から言わなくなったけど、8.1のあれは確かスタートティップって名前だったと思うよ。
Re: (スコア:0)
リスタートボタン...はっ!
Re: (スコア:0)
復活したけど「コレジャナイ」的なやつだったからね。
10でも未だにタイルメニューへの未練を断ち切れない感じの中途半端な復活ではあるんですが。
8開発時の「スタートメニューが滅多に使われない」ってのは多分その通りなはずで、スタートメニューに置いたって露出少なくて意味ないのに。
常時デスクトップにガジェットのように配置して初めて「ライブタイル」の意味が出てくると思いますけどね。
Re:へ? (スコア:1)
>スタートメニューが滅多に使われない
これはその通りでも、使われない理由が、
ショートカットやピン止めが簡単にできるから→スタートメニューの一覧性がいいからショートカットやピン止めがやりやすい。使わないんじゃなくて使ってるんですよ。
操作性、一覧性がよくできてるからこそ、ほかへのショートカットが作りやすい。
常に使うものでなく、使うものを作る道具なんです。スタートメニューやスタート画面は。
8や8.1はライブタイルにピン止めする前にすべてのプログラムの一覧性がくそ過ぎて目的のプログラムを探して、
ピン止めするのに苦労する。(階層化されずに散らばるから。
しかも、検索も、グループ名(スタート画面の階層)では検索できない糞仕様。
(製品名がフォルダ名でも、exe名やスタートメニューの表示名が製品名とは限らない)
棚(ピン止め)を作るのに7までは釘とトンカチ(スタート画面)だったものを、石を渡されたようなもんです。
スタート画面。
Re: (スコア:0)
それぞれの機能的に見て、
~Win 7
タスクバー:よく使うアプリを置くのに便利
デスクトップ:よく使うアプリを~
スタートメニュー:たまに使うアプリを探すのに~
だったのが、
Win 8~
タスクバー:よく使うアプリを置くのに便利
デスクトップ:よく使うアプリを~
スタート画面:よく使うアプリを~
Re: (スコア:0)
そういう話ならエクスプローラーから検索すればよかったんじゃないでしょうか…
Re: (スコア:0)
アプリケーションを探しているのであって、ファイルを探しているのではないからでは?
Re: (スコア:0)
> スタート画面。
個人的には、釘とトンカチから、棚は嵌め込み式で道具いりませんよって言われた感じ。
CUI から GUI に変わった時のような感覚。
とっつきはなんだコレって感じだったけど、なんかを探すという行為が直感的になったイメージなんだよな。
Re: (スコア:0)
>8開発時の「スタートメニューが滅多に使われない」ってのは多分その通りなはずで、
これ、本当なんですかね? というのも私は結構スタートメニューを使います。
基本的に、デスクトップをあまりカスタマイズしたくないからです。私のようなユーザーって少数派なんでしょうか。
私は、マイクロソフトのユーザー調査のサンプルが偏っていたんじゃないかと妄想してるんですけどね。
Re: (スコア:0)
デスクトップのカスタマイズというのがよく分からないけど、
普段使うアプリはタスクバーからと、あとは関連づけで大体間に合うなぁ。
// たまにコンパネを開くためにスタート画面に行くけど。
Re: (スコア:0)
ふだん使うアプリをタスクバーや自分の好きなランチャーに登録したところで、PCに入ってるアプリを全部そこに登録するということは普通しないわけで、そうすると、ふだん使わないアプリはスタートメニューなりスタート画面から立ち上げることになります。
ですので、「ふだん」や「だいたい」のことを言えば、スタート画面なりスタートメニューは不要ですが、「ふだん」や「だいたい」以外のことをやりたいときに必要になります。頻度的には低いですが、かといって、ないと困ります。
# もっと例外的な場合には、スタート画面やスタートメニューにも登録してなくて、ファイラーやCUIで直接実行ファイルを指定して起動します。
Re: (スコア:0)
普段使わないアプリはデスクトップにショートカットを置けばいいですね
アプリのインストール時にたいてい聞かれるはず
たくさんあるならフォルダにまとめればいい
Re: (スコア:0)
デスクトップに並べるのは合理的(だからMSもスタート画面を作った)だと思うけど、
フォルダにまとめちゃうのならスタートメニュー使った方が便利だと思うわ。
Re: (スコア:0)
そのあんまり使わないフォルダをしまっておくのがスタートメニューなんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
デスクトップには、作業用に一時的にアーカイブを展開したり、フォルダコピー前にテンポラリで何か置くことはあっても、その他のショートカットやファイル類は置きません。
うちのまわりの人たちも似たようなものなので、スタートメニュー触ることがないってのはそれなりにいると思いますよ。
あんまり詳しくない感じの人の PC も Win 8 へ一括で置き換えましたが、起動時のタイルメニューには文句言ってきたのに、デスクトップからスタートボタンが無くなってることに気付いたのは随分たってからでしたし。
Re: (スコア:0)
使ってるランチャーのタイプにもよるんじゃない?
ボタン型ランチャーを選んだ人はマウスオペレーションのスタートメニューと併用することはないだろうけど、
キーボードオペレーションのランチャー選んだ人は、サブにマウスオペレーションのスタートメニューと併用することはあると思う。
もちろん、スタートメニューではなくボタン型ランチャーとの併用を選ぶケースもあるだろうけどね。
Re: (スコア:0)
統計を取った結果、「スタートメニューを伸ばして5個以上登録する派」<<「タスクバーにピン止めする派」だった結果だ
XP以前ユーザーやカスタマイズできない情弱は黙ってろ
Re: (スコア:0)
NT4.0の頃だったか、アクティブデスクトップってのがやたら不安定で
タスクバーにボタン入れるのはいまでもなんかいやだ。
Re: (スコア:0)
何年前の話だよw
Windows98の頃からクイックランチャを便利に使っていましたが、
使用を躊躇するほど酷い目に遭ったことはないなぁ。
Re: (スコア:0)
いやぁアクティブデスクトップのトラウマは根深いでしょ
ひさびさにあの悍ましさを思い出したわ
今からすれば、時代を先取りしすぎてたのかもしれんが
Re: (スコア:0)
#2839464です。
そう、まさにトラウマ。
無効にしてたはずなのになんかの拍子に有効化されて
そしてシェルが落ちる。
今となっては気にする必要もないんだけど、
それでも類似の機能は「なんかいや」だ。
Re: (スコア:0)
普段使うものの起動に関してスタートボタンはそんなに使われない状態ではありました。
でもインストールしたソフトを最初に起動するのはスタートメニューからたどってましたし、
Win7あたりから、最近使ったものがスタートボタン押してすぐ出てくるので、タスクバーにはおかないけどそれなりに使うものはそこに勝手に現れてくれたりして重宝してたんですけどね。
デスクトップに置いても画面に隠れますし。
スタートメニューが一番使われてない!ってのは「Wordで一番使われない機能はオプション設定画面だ」と言われたような感覚でしたね。
そうだけどそれ要るよね?という。
Re: (スコア:0)
少数派かもしれないけど、それでいいんだよ。
MSはユーザの使用状況調査とかUX的に正しい方向は何かとか相当調べて、あとモバイルファーストのマーケティング上の理由で8でスタートメニューに切り替えたんだろうけど、結果、それは駄目だった。
個人的には、8のスタートメニューはログイン後はじめがこっちになっている以外は不満はなかった。
8.1ではそれが改善されたほか、タイル部分の色分けがされるようになってUX的な視認性が上がったんだろうけど、見た目はダサくなったと感じた。
Re: (スコア:0)
本当ですよ
Re: (スコア:0)
デスクトップにライブタイルを置けたら面白そうですね。次々回アップデート辺りで採用してくれないかなあ…。
#Win10IPが使える環境が有れば、すぐにでもフィードバックしたいんだけど…orz
Re: (スコア:0)
Active Desktop「呼んだ?」
俺ら「呼んでねぇ」
Re: (スコア:0)
返事がない。ただのWindowsガジェットのようだ。
Re: (スコア:0)
もしかしたら、本当に必要なのは安定したActiveDesktopかもしれんよ?
Re: (スコア:0)
常時デスクトップにガジェットのように配置して初めて「ライブタイル」の意味が出てくると思いますけどね。
デスクトップに置いたら、ライブタイルを見掛ける時間が殆ど無くなってしまうと思いますよ。
スタート画面だからこそそれなりの頻度で目に入る訳で。
その為にデスクトップが見える空間を作っておくなんて使い方はおかしいでしょう。その目的なら普通のウィンドウアプリの方が便利です。
もともと常時状態を表示しておくための機能ではなく、プッシュするほどでもない最新情報を、アプリレベルの単位で
ユーザーにそれとなく伝えるための機能だと思います。
Re: (スコア:0)
ライブタイルはスタート画面の利点の一つに過ぎなくて、カテゴリ分けしたり配置をカスタマイズしやすい事、一覧性が高い事の方が大きなメリットだと思うが