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プライバシープライバシーという割には、洩れてもいうほど実害はないんですよね。
・違法なファイルを検索した人は警察の目に留まったでしょうか。・検索ワードで広告が選定されたとして、そこから損害を被ったでしょうか。・個人の名前が流出するやいなや早速悪用されたでしょうか。 (住所でポンとかとんでもないことになっているわけですが。)・毎日いたずら電話に悩まされているでしょうか。
洩れた情報の数 >> 実害を被った数ということで、いうほど実害はないんですよね。
洩れた情報の数 >= 実害を被った和が成り立つようになってきたら世の中犯罪だらけになっているわけですが。
これはつまり、洩れた情報を入手したからといっていちいちそれを利用するほど世の中暇じゃないという事だと思います。広告の選定は機械的に行われるのでアレですが。
という事はクレカなどお金絡みだけガッチリ固めておけばいいという事になりませんかね?もちろん公開する必要のないものをわざわざ自ら公開するような真似は厳禁ですが。
# 上記が分かっていながら漏えいそのものが心理的に気持ち悪いのは分かります。# しかしこれだけはどうしようもない。
こういう言説には騙されないようにしなければいけません。以下、急いで書いているのでまとまりが無く申し訳ございません。言いたいことは全て、事件の件数が問題なのではなく、情報収集により攻撃が容易になることが問題であるです。そして攻撃が容易になる中で、事件の被害者になるのが貴方になることは例え運次第であっても、被害に遭わないようにするためには、普段からこのような情報収集をする企業とは付き合いを断つほうが良いでしょう。
1. 攻撃の特定化 以前は攻撃は愉快犯であり、相手が誰でもかまわないという幼ない犯行がほとんどでした。 現在は犯罪はターゲットを絞るのが普通です。 この場合でも個人情報は大量にあればあるほど、犯罪者には都合が良いのです。 攻撃は全て複数のDBを名寄せして行い、その人の地位や、収入、資産、年齢、仕事上機密データを扱うか、性別、年齢等が重視されます。 多くの人が攻撃されないかといって、大量の個人情報が役に立たない訳ではありません。 言い換えれば、このような情報流出に対策を行わなければ、個人が攻撃されるリスクは増大します。
2. 人により攻撃のターゲットは異なり、データの価値も人により異なる。このためデータを大量に保管し望む人に望むデータを売るブローカーの役割を担う犯罪が増えている。 IT犯罪において、数が多いものは異性や恋愛対象に対する攻撃です。 ストーカーやDVを行いパートナや子供と法により引き離された犯罪者にとり、相手の住所や電話番号は喉から手がでるほど欲しいものです。 犯罪者達は特定の相手を攻撃するために、情報を高い金を支払い入手しようとします。 情報流出に対し普段から対策を行わなければ被害に遭うリスクはそのまま増加し続けます。
例えば今までは私立探偵は役所の役人を買収したり、携帯販売店の店員を買収してきました。 今後はIT企業のエンジニア買収も出てくるでしょう。 http://www.asahi.com/articles/ASH1M4HL8H1MOIPE01J.html [asahi.com]
3. 被害が見えにくくなっている 最近の攻撃は実利が目的である場合がほとんどです。 この場合、相手に被害が見えないことが重要です。 相手から被害が見えないようにするために徹底的に個人を特定した攻撃が秘密裏に行われます。 例えばNSAにおける盗聴では、Googleのクッキー上の広告ID等を用いて相手の通信を特定した上で、特定の通信のみを上書きします。 マルウェア等を特定の人物にインストールさせ、情報を抜き取り、その後、マルウェア自体まで消すことも可能です。 このような攻撃を行う場合にも対象者の発見には大きなDBを構築しておくことが前提であることに注意が必要です。
4. 情報は名寄せで際限無く集められる
個人の情報を集めることはますます容易になりつつあります。 あなたのPCや携帯がそれぞれに個別の番号を持ち、それらの個別端末番号を用いて複数の情報を名寄せすることが可能なためです。 またマイクロソフトアカウントやGoogleアカウント等も名寄せのキーになっています。 TポイントカードやYahoo!アカウント等がオフライン事業でも名寄せに利用可能な鍵になっています。
例えば以下の記事ではクロスデバイスからオフラインの情報までをどう集めるかを解説しています。 http://www.d2c-smile.com/201508045003 [d2c-smile.com]
検索結果やブラウザ履歴等はあなたの趣味や興味等の情報の集まりです。 それらは人には見せたくない性的な興味等も含まれます。 また仕事を行えば、今あなたが何を担当し、どのような仕事を行っているかもわかります。 それらの情報は全て上記のような鍵となる数値を元に寄せ集められていきます。 ユーザはそれぞれ、個別に情報を提供しているつもりでも、実際にはユーザの全ての情報が裏で接続される訳です。 このような情報は番号を元にユーザ個人を再特定することが可能になります。 それらはユーザに知られることはありません。
位置情報や、ユーザ自らが公開するソーシャルの情報等、全てが名寄せ可能になりつつあります。 このような膨大な個人に関する情報をどのように悪用するかは犯罪者の想像力次第です。 最近ではデモ参加者は雇わないと公言するような経営者が現われています。 医療情報は出世競争を追い落とすには良く使われる手段です。 報道で明らかになった性癖が理由で辞めた首相がかつていました。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%87%8E%E5%AE%97%E4%BD%91 [wikipedia.org] これらの情報をどのように活用するかは犯罪者の想像力次第です。
そして、何より他人のプライバシをただ覗いてみたいという人は多いでしょう。 人によってその対象は異なるのが普通です。
Googleでも既に数名の社員がGMailを覗いた罪で捕まっています。 一人はGMailを覗き、子供に接触し逮捕されました。 http://gawker.com/5637234/gcreep-google-engineer-stalked-teens-spied-o... [gawker.com]
皆さんはIT企業のエンジニアが全て善良な人だと思いますか? 皆さんの子供がいきなり被害者になる可能性を捨てきれますか?
かつてSUICAではこのような事件がありました。 駅員がスイカ情報検索 ブログでセクハラ書き込み http://www.j-cast.com/2007/08/20010470.html [j-cast.com]
このような問題が「心理的に気持ち悪い」という話で済むものでしょうか? 断言しても良いですが、今後このような問題は増えることは有れど減ることは無いと言えます。 IoTの発展により、より個々人に密着したデータが取れるようになってきています。 それらのデータをどのように使うかも犯罪者の想像力次第であることに注意が必要です。
興味深いのは、数年前ストリートビューのようなものが登場したとき、あれほど強い拒否反応を示していた世の中が、いまや『洩れてもいうほど実害はないんですよね。』と言うまでに感覚麻痺してしまっているという点。
このまま行けば数年後には『個人情報を隠す奴って、何か後ろめたいことがあるんだよ』ぐらいまで行くんじゃなかろうか。
オンラインバンクのIDだけではなく、パスワードまで、MSに送信されていますが、、、実害がないことをお祈りします。
これにプラスモデしたモデレータは、本当に読んだの?
それとも読んではいないけど、MSが犯罪者予備軍であるかのように不安をあおっているっぽいからプラスモデしただけ?
漏れることが問題会社が許可していない通信をしていることが問題
漏れてないのに?
例えば、人が殺される可能性があるから、銃刀法という規制がある。こういう規制作られたら、私は人を殺してませんと言い張っても、不法所持は許されない。
天国で暮らしているのでなければ、思い通りにゆかないことは、ままあります。
人が殺される可能性があるからと全ての刃物を禁止しているかい?
君の自宅や隣近所には殺傷能力がある刃物は全く無いのかい?
人間が文明的に生活できる程度の刃物はいっぱいあるよね。PCが発する通信もそんなもんだ、という理解をすることはできないくらいMS嫌いなのかい?
余所のOSは知りませんが、以前のWindowsだと単純に設定すれば、単純に通信は止まりました。明示的に許可されないなら、あるいは、明示的に不許可とされるなら、通信するなというだけの話です。MSはその点優良企業だったのに、なんとも残念なことです。
ところで、あなたのお住まい近くだと「不法所持」が常態なのでしょうか?
漏れたかどうかが本人にわからず、また漏れたかもしれない情報を本人がコントロールできないことが問題。漏れてないなどとなぜ言い切れるのか。
CPUの温度変化やファンの振動音ですら漏らしたくない時代に何を言ってるの?
> ファンの振動音ですら漏らしたくない 静音化ですね。確かに夏はファンがうるさくてたまらんです。
陰謀論もよくないぞ?
昔からある「クラッシュレポートを送信」とかも、どうなのよとこっちのほうが生々しいデータ送ってる
原発も事故を起こさなきゃ問題はない。と同じような論法ですよ。再稼働は仕方ないけど事故は日本なら十分起こり得る。自然の恐ろしさを忘れたことが仇になったように、当たり前になってるからと言って安心するな。
関係ないところで突然原発の話を始める辺り、頭がよっぽど悪いんだろうなぁとしか・・・
放射脳を揶揄する目的でわざと関係ないところで原発を持ちだす奴もいるのかなあとか。少なくとも原発反対陣営にとってこういう輩って害にしかならないと思うんですよね。だからこそ一行目の邪推なんですが。放射脳のせいで原発反対とは言いづらい雰囲気がありますし。少なくとも私はそうです。
適切かどうかは用い方によるけど、ものの例えというものがある。
刃物に例えるものもいれば、原発に例えるものもいる。でも原発に例えるだけで無条件に批判するというのもかなり頭が悪い。よっぽど原発の悪口を書かれるのが嫌で、無思慮に批判してるだけだよね、それ。
例えが不適切と思ったら、なぜ不適切なのか論じてみれば?
そもそも例え自体がよくないのです。原発も刃物も関係なく。例え話において話が発散して収まりがつかなくなることが多々あります。これを「フレームのもと」と言わずしてなんというのでしょう。
原発の例えだけが不適切ではないのです。例えそのものが不適切なのです。
ところで刃物の例と原発の例の違いは、原発の場合政治色が非常に濃いものです。「宗教と政治の話はするな」という言葉がありますがそれは口論になりやすいからです。はい、原発の話はそれだけでフレームのもとです。原発自体の話をするなら別ですが、例えにそんなものを持ち出すのはまったくふさわしくありません。
ま
「政治的な主張をするな」って、すごく政治的な主張だね。あなた自身が自分に適用する気もない基準なんて、述べるだけ無駄というものでしょう。
「政治的な主張をするな」って主張はしていませんよ。政治的な主張が含まれる言明は例えに使うのが不適切だと言っているだけです。ま、原発で例えるのがなぜダメなのか説明してあげたわけですが、それに関する反論はないということですね。少なくとも「例えそのもの不適切である」には反論してないわけですし、これについては同意ということでいいですね。であればこちらとしては別に問題無いです。原発で例えるのもよくないことは同意できているわけですし。
そしてもうひとつ、「政治的な主張をするな」がなぜ政治的な主張なのでしょう?よくわからないので詳しく説明してもらえますか?
「政治的な主張をするな」って主張はしていませんよ。
『「宗教と政治の話はするな」という言葉がありますがそれは口論になりやすいからです』と書いているではないですか。
それを認めておきながら、「政治の話はするな」と主張するのは無理だと認めるのであれば、「口論になりやすいから」なんて大した理由ではないってことです。「口論になりやすいから(フレームのもとだから)」が大した理由ではないとあなた自身が認めるなら、#2866312 の主張は崩壊します。
ま、原発で例えるのがなぜダメなのか説明してあげたわけですが、それに関する反論はないということですね。
私は #2866158 のコメントをした人とは別人で
わかりませんかね。「例え」に政治的な主張が含まれるものは不適切であると書いてるだけです。私の話は例えですか? 私は「例え」に政治的な主張が含まれる言明をしましたか? それはどこですか?さらにいうと私は、
> 原発自体の話をするなら別ですが、例えにそんなものを持ち出すのはまったくふさわしくありません。
と書いています。別に政治的な主張はするなと言っていません。政治的な主張は別に構わんと書いてあるのが読めませんか?「例え」に政治的な主張が含まれるものは不適切であると言っているだけです。いいですか「例え」にです。そしてこの言明は何かに例えているわけではあ
別に政治的な主張はするなと言っていません。
それが反論だと思っているのですか?『「政治的な主張をするな」はあなた自身が自分に適用する気もない基準だ』という指摘に対して、『「政治的な主張をするな」という基準を適用する気はない』と答えたのですから、あなたは私の主張を認めてるんですよ。
あなたの主張からは「フレームのもとになるとしても、自分の判断で政治的な主張をするのは自由だ」という結論が導かれます。同様に「フレームのもとになるとしても、自分の判断で政治的な主張が含まれるたとえ話をするのは自由だ」という結論が出てくるわけです。証明終わり。
それ言ったら世の中の規制の多くはそうだと思いますよ。ルール違反でも実害があることなんて滅多にないし、対策費とか考えれば実害とか微々たるものですし。
あと、心理的に気持ち悪いのが実害でないとすると、痴漢とかパワハラとかも心理的なもので、実害なんて微々たるものとかって話になるし。あと、振り込め詐欺とかプライバシー情報とか集めて使ってるんじゃないですかね。見える範囲でも億単位の実害だけど、見えないのも合わせると結構な額だったりしません?
価値のある情報には金を払わなければならないのに、対価を払わずに盗んでいるというだけで十分でしょう。
もっていっても実害はないと判断したら他人の所有物を勝手にもらっていいとか主張しちゃいます?
本当に「価値のある情報」(=「きわめて重要なプライバシー情報」)なら問題ですが、個人が特定できない形でなら問題ないと思います。
他人の所有物を勝手に取るのは犯罪ですが、廃品として回収したものなら社会的に問題とされてないでしょ?それと同じで個人と紐づけされてない形でのDB化なら問題とみなされないと思います。
誰かがある情報を入手したいと思うなら、その情報には価値があります。自分にとって価値があるものを入手するために対価を払うのは当然です。無料の昼食を求めてはいけません。
廃品として回収したものなら社会的に問題とされてないでしょ
他人の持ち物を勝手に廃品を宣言して回収するやつが出てくれば、問題にされるのは当然ですね。
シュレッダーが普及したのは廃品をあさって情報取得するやつがでたからだし、現在もホームレスが空き缶を勝手に回収していくことが各自治体で問題になっている。
洩れた情報の数 >> 実害を被った数そりゃそうだけど自分や家族が被害にあってから騒いでも遅いでしょ。広告が送られてくるとかならまだしも強盗殺人やストーカー被害とかだったらどうする?
そうか。じゃぁ住所でポンをどうにかしたら?放置してるってことは黙認してるんだよな?
「放置してる」「黙認してる」の主語がわからない...
あなた、だな。
あなたが放置している=あなたが署名活動などを起こしていない=あなたが住所でポンが公開されていることを問題として訴えかけていない
ということは、あなたが黙認してるんだな?
ということ。
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
しかし、いうほど実害がない。 (スコア:2)
プライバシープライバシーという割には、洩れてもいうほど実害はないんですよね。
・違法なファイルを検索した人は警察の目に留まったでしょうか。
・検索ワードで広告が選定されたとして、そこから損害を被ったでしょうか。
・個人の名前が流出するやいなや早速悪用されたでしょうか。
(住所でポンとかとんでもないことになっているわけですが。)
・毎日いたずら電話に悩まされているでしょうか。
洩れた情報の数 >> 実害を被った数
ということで、いうほど実害はないんですよね。
洩れた情報の数 >= 実害を被った和
が成り立つようになってきたら世の中犯罪だらけになっているわけですが。
これはつまり、洩れた情報を入手したからといっていちいちそれを利用するほど
世の中暇じゃないという事だと思います。広告の選定は機械的に行われるのでアレですが。
という事はクレカなどお金絡みだけガッチリ固めておけばいいという事になりませんかね?
もちろん公開する必要のないものをわざわざ自ら公開するような真似は厳禁ですが。
# 上記が分かっていながら漏えいそのものが心理的に気持ち悪いのは分かります。
# しかしこれだけはどうしようもない。
Re:しかし、いうほど実害がない。 (スコア:4, 興味深い)
こういう言説には騙されないようにしなければいけません。
以下、急いで書いているのでまとまりが無く申し訳ございません。
言いたいことは全て、事件の件数が問題なのではなく、情報収集により攻撃が容易になることが問題であるです。
そして攻撃が容易になる中で、事件の被害者になるのが貴方になることは例え運次第であっても、
被害に遭わないようにするためには、普段からこのような情報収集をする企業とは付き合いを断つほうが良いでしょう。
1. 攻撃の特定化
以前は攻撃は愉快犯であり、相手が誰でもかまわないという幼ない犯行がほとんどでした。
現在は犯罪はターゲットを絞るのが普通です。
この場合でも個人情報は大量にあればあるほど、犯罪者には都合が良いのです。
攻撃は全て複数のDBを名寄せして行い、その人の地位や、収入、資産、年齢、仕事上機密データを扱うか、性別、年齢等が重視されます。
多くの人が攻撃されないかといって、大量の個人情報が役に立たない訳ではありません。
言い換えれば、このような情報流出に対策を行わなければ、個人が攻撃されるリスクは増大します。
2. 人により攻撃のターゲットは異なり、データの価値も人により異なる。このためデータを大量に保管し望む人に望むデータを売るブローカーの役割を担う犯罪が増えている。
IT犯罪において、数が多いものは異性や恋愛対象に対する攻撃です。
ストーカーやDVを行いパートナや子供と法により引き離された犯罪者にとり、相手の住所や電話番号は喉から手がでるほど欲しいものです。
犯罪者達は特定の相手を攻撃するために、情報を高い金を支払い入手しようとします。
情報流出に対し普段から対策を行わなければ被害に遭うリスクはそのまま増加し続けます。
例えば今までは私立探偵は役所の役人を買収したり、携帯販売店の店員を買収してきました。
今後はIT企業のエンジニア買収も出てくるでしょう。
http://www.asahi.com/articles/ASH1M4HL8H1MOIPE01J.html [asahi.com]
3. 被害が見えにくくなっている
最近の攻撃は実利が目的である場合がほとんどです。
この場合、相手に被害が見えないことが重要です。
相手から被害が見えないようにするために徹底的に個人を特定した攻撃が秘密裏に行われます。
例えばNSAにおける盗聴では、Googleのクッキー上の広告ID等を用いて相手の通信を特定した上で、特定の通信のみを上書きします。
マルウェア等を特定の人物にインストールさせ、情報を抜き取り、その後、マルウェア自体まで消すことも可能です。
このような攻撃を行う場合にも対象者の発見には大きなDBを構築しておくことが前提であることに注意が必要です。
4. 情報は名寄せで際限無く集められる
個人の情報を集めることはますます容易になりつつあります。
あなたのPCや携帯がそれぞれに個別の番号を持ち、それらの個別端末番号を用いて複数の情報を名寄せすることが可能なためです。
またマイクロソフトアカウントやGoogleアカウント等も名寄せのキーになっています。
TポイントカードやYahoo!アカウント等がオフライン事業でも名寄せに利用可能な鍵になっています。
例えば以下の記事ではクロスデバイスからオフラインの情報までをどう集めるかを解説しています。
http://www.d2c-smile.com/201508045003 [d2c-smile.com]
検索結果やブラウザ履歴等はあなたの趣味や興味等の情報の集まりです。
それらは人には見せたくない性的な興味等も含まれます。
また仕事を行えば、今あなたが何を担当し、どのような仕事を行っているかもわかります。
それらの情報は全て上記のような鍵となる数値を元に寄せ集められていきます。
ユーザはそれぞれ、個別に情報を提供しているつもりでも、実際にはユーザの全ての情報が裏で接続される訳です。
このような情報は番号を元にユーザ個人を再特定することが可能になります。
それらはユーザに知られることはありません。
位置情報や、ユーザ自らが公開するソーシャルの情報等、全てが名寄せ可能になりつつあります。
このような膨大な個人に関する情報をどのように悪用するかは犯罪者の想像力次第です。
最近ではデモ参加者は雇わないと公言するような経営者が現われています。
医療情報は出世競争を追い落とすには良く使われる手段です。
報道で明らかになった性癖が理由で辞めた首相がかつていました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%87%8E%E5%AE%97%E4%BD%91 [wikipedia.org]
これらの情報をどのように活用するかは犯罪者の想像力次第です。
そして、何より他人のプライバシをただ覗いてみたいという人は多いでしょう。
人によってその対象は異なるのが普通です。
Googleでも既に数名の社員がGMailを覗いた罪で捕まっています。
一人はGMailを覗き、子供に接触し逮捕されました。
http://gawker.com/5637234/gcreep-google-engineer-stalked-teens-spied-o... [gawker.com]
皆さんはIT企業のエンジニアが全て善良な人だと思いますか?
皆さんの子供がいきなり被害者になる可能性を捨てきれますか?
かつてSUICAではこのような事件がありました。
駅員がスイカ情報検索 ブログでセクハラ書き込み
http://www.j-cast.com/2007/08/20010470.html [j-cast.com]
このような問題が「心理的に気持ち悪い」という話で済むものでしょうか?
断言しても良いですが、今後このような問題は増えることは有れど減ることは無いと言えます。
IoTの発展により、より個々人に密着したデータが取れるようになってきています。
それらのデータをどのように使うかも犯罪者の想像力次第であることに注意が必要です。
Re:しかし、いうほど実害がない。 (スコア:1)
興味深いのは、数年前ストリートビューのようなものが登場したとき、あれほど強い拒否反応を示していた世の中が、いまや『洩れてもいうほど実害はないんですよね。』と言うまでに感覚麻痺してしまっているという点。
このまま行けば数年後には『個人情報を隠す奴って、何か後ろめたいことがあるんだよ』ぐらいまで行くんじゃなかろうか。
Re: (スコア:0)
オンラインバンクのIDだけではなく、パスワードまで、MSに送信されていますが、、、実害がないことをお祈りします。
Re: (スコア:0)
これにプラスモデしたモデレータは、本当に読んだの?
それとも読んではいないけど、MSが犯罪者予備軍であるかのように不安をあおっているっぽいからプラスモデしただけ?
Re:しかし、いうほど実害がない。 (スコア:2, すばらしい洞察)
漏れることが問題
会社が許可していない通信をしていることが問題
Re: (スコア:0)
漏れてないのに?
Re: (スコア:0)
例えば、人が殺される可能性があるから、銃刀法という規制がある。
こういう規制作られたら、私は人を殺してませんと言い張っても、不法所持は許されない。
天国で暮らしているのでなければ、思い通りにゆかないことは、ままあります。
Re: (スコア:0)
人が殺される可能性があるからと全ての刃物を禁止しているかい?
君の自宅や隣近所には殺傷能力がある刃物は全く無いのかい?
人間が文明的に生活できる程度の刃物はいっぱいあるよね。
PCが発する通信もそんなもんだ、という理解をすることはできないくらいMS嫌いなのかい?
Re: (スコア:0)
余所のOSは知りませんが、以前のWindowsだと単純に設定すれば、単純に通信は止まりました。
明示的に許可されないなら、あるいは、明示的に不許可とされるなら、通信するなというだけの話です。
MSはその点優良企業だったのに、なんとも残念なことです。
ところで、あなたのお住まい近くだと「不法所持」が常態なのでしょうか?
Re: (スコア:0)
漏れたかどうかが本人にわからず、また漏れたかもしれない情報を本人がコントロールできないことが問題。
漏れてないなどとなぜ言い切れるのか。
Re: (スコア:0)
CPUの温度変化やファンの振動音ですら漏らしたくない時代に何を言ってるの?
Re: (スコア:0)
> ファンの振動音ですら漏らしたくない
静音化ですね。確かに夏はファンがうるさくてたまらんです。
Re: (スコア:0)
陰謀論もよくないぞ?
Re: (スコア:0)
昔からある「クラッシュレポートを送信」とかも、どうなのよと
こっちのほうが生々しいデータ送ってる
Re:しかし、いうほど実害がない。 (スコア:1)
原発も事故を起こさなきゃ問題はない。
と同じような論法ですよ。
再稼働は仕方ないけど事故は日本なら十分起こり得る。
自然の恐ろしさを忘れたことが仇になったように、当たり前になってるからと言って安心するな。
Re: (スコア:0)
関係ないところで突然原発の話を始める辺り、頭がよっぽど悪いんだろうなぁとしか・・・
Re: (スコア:0)
放射脳を揶揄する目的でわざと関係ないところで原発を持ちだす奴もいるのかなあとか。
少なくとも原発反対陣営にとってこういう輩って害にしかならないと思うんですよね。
だからこそ一行目の邪推なんですが。
放射脳のせいで原発反対とは言いづらい雰囲気がありますし。少なくとも私はそうです。
Re: (スコア:0)
適切かどうかは用い方によるけど、ものの例えというものがある。
刃物に例えるものもいれば、原発に例えるものもいる。
でも原発に例えるだけで無条件に批判するというのもかなり頭が悪い。
よっぽど原発の悪口を書かれるのが嫌で、無思慮に批判してるだけだよね、それ。
例えが不適切と思ったら、なぜ不適切なのか論じてみれば?
Re: (スコア:0)
そもそも例え自体がよくないのです。原発も刃物も関係なく。
例え話において話が発散して収まりがつかなくなることが多々あります。
これを「フレームのもと」と言わずしてなんというのでしょう。
原発の例えだけが不適切ではないのです。例えそのものが不適切なのです。
ところで刃物の例と原発の例の違いは、原発の場合政治色が非常に濃いものです。
「宗教と政治の話はするな」という言葉がありますがそれは口論になりやすいからです。
はい、原発の話はそれだけでフレームのもとです。
原発自体の話をするなら別ですが、例えにそんなものを持ち出すのはまったくふさわしくありません。
ま
Re: (スコア:0)
「政治的な主張をするな」って、すごく政治的な主張だね。あなた自身が自分に適用する気もない基準なんて、述べるだけ無駄というものでしょう。
Re: (スコア:0)
「政治的な主張をするな」って主張はしていませんよ。
政治的な主張が含まれる言明は例えに使うのが不適切だと言っているだけです。
ま、原発で例えるのがなぜダメなのか説明してあげたわけですが、それに関する反論はないということですね。
少なくとも「例えそのもの不適切である」には反論してないわけですし、これについては同意ということでいいですね。
であればこちらとしては別に問題無いです。原発で例えるのもよくないことは同意できているわけですし。
そしてもうひとつ、「政治的な主張をするな」がなぜ政治的な主張なのでしょう?
よくわからないので詳しく説明してもらえますか?
Re: (スコア:0)
『「宗教と政治の話はするな」という言葉がありますがそれは口論になりやすいからです』と書いているではないですか。
それを認めておきながら、「政治の話はするな」と主張するのは無理だと認めるのであれば、「口論になりやすいから」なんて大した理由ではないってことです。「口論になりやすいから(フレームのもとだから)」が大した理由ではないとあなた自身が認めるなら、#2866312 の主張は崩壊します。
私は #2866158 のコメントをした人とは別人で
Re: (スコア:0)
わかりませんかね。「例え」に政治的な主張が含まれるものは不適切であると書いてるだけです。
私の話は例えですか? 私は「例え」に政治的な主張が含まれる言明をしましたか? それはどこですか?
さらにいうと私は、
> 原発自体の話をするなら別ですが、例えにそんなものを持ち出すのはまったくふさわしくありません。
と書いています。別に政治的な主張はするなと言っていません。
政治的な主張は別に構わんと書いてあるのが読めませんか?
「例え」に政治的な主張が含まれるものは不適切であると言っているだけです。
いいですか「例え」にです。
そしてこの言明は何かに例えているわけではあ
Re: (スコア:0)
それが反論だと思っているのですか?『「政治的な主張をするな」はあなた自身が自分に適用する気もない基準だ』という指摘に対して、『「政治的な主張をするな」という基準を適用する気はない』と答えたのですから、あなたは私の主張を認めてるんですよ。
あなたの主張からは「フレームのもとになるとしても、自分の判断で政治的な主張をするのは自由だ」という結論が導かれます。同様に「フレームのもとになるとしても、自分の判断で政治的な主張が含まれるたとえ話をするのは自由だ」という結論が出てくるわけです。証明終わり。
Re:しかし、いうほど実害がない。 (スコア:1)
それ言ったら世の中の規制の多くはそうだと思いますよ。
ルール違反でも実害があることなんて滅多にないし、対策費とか考えれば実害とか微々たるものですし。
あと、心理的に気持ち悪いのが実害でないとすると、痴漢とかパワハラとかも心理的なもので、実害なんて微々たるものとかって話になるし。
あと、振り込め詐欺とかプライバシー情報とか集めて使ってるんじゃないですかね。見える範囲でも億単位の実害だけど、見えないのも合わせると結構な額だったりしません?
Re: (スコア:0)
価値のある情報には金を払わなければならないのに、対価を払わずに盗んでいるというだけで十分でしょう。
もっていっても実害はないと判断したら他人の所有物を勝手にもらっていいとか主張しちゃいます?
Re: (スコア:0)
本当に「価値のある情報」(=「きわめて重要なプライバシー情報」)なら問題ですが、個人が特定できない形でなら問題ないと思います。
他人の所有物を勝手に取るのは犯罪ですが、廃品として回収したものなら社会的に問題とされてないでしょ?
それと同じで個人と紐づけされてない形でのDB化なら問題とみなされないと思います。
Re: (スコア:0)
誰かがある情報を入手したいと思うなら、その情報には価値があります。自分にとって価値があるものを入手するために対価を払うのは当然です。無料の昼食を求めてはいけません。
他人の持ち物を勝手に廃品を宣言して回収するやつが出てくれば、問題にされるのは当然ですね。
Re: (スコア:0)
シュレッダーが普及したのは廃品をあさって情報取得するやつがでたからだし、
現在もホームレスが空き缶を勝手に回収していくことが各自治体で問題になっている。
Re: (スコア:0)
洩れた情報の数 >> 実害を被った数
そりゃそうだけど自分や家族が被害にあってから騒いでも遅いでしょ。
広告が送られてくるとかならまだしも強盗殺人やストーカー被害とかだったらどうする?
Re: (スコア:0)
そうか。じゃぁ住所でポンをどうにかしたら?
放置してるってことは黙認してるんだよな?
Re: (スコア:0)
「放置してる」「黙認してる」の主語がわからない...
Re: (スコア:0)
あなた、だな。
あなたが放置している
=あなたが署名活動などを起こしていない
=あなたが住所でポンが公開されていることを問題として訴えかけていない
ということは、あなたが黙認してるんだな?
ということ。