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統計的にウクライナ語でロシアを「モルドール」と呼ぶ人が多かったのなら(意味的には)誤りではないよね。新語や流行り語が「いつから定着したとみなされるべきか」という問題。
その問題を解決することも自動翻訳に要求されているわけです。
それって、人間でも解決ができなさそう。
イミフ
順接の接続詞の「なので」はネット上のコーパス取ったらアリで、新聞上だと口述筆記に紛れてるくらいだからナシだろ。でも、それが合ってるか間違ってるかなんて、人間にも決められない。
って事だろ。
有名な「ら抜き言葉、ありかなしか」もそうだね。
「ら抜き言葉が許容されるか」と「ロシア連邦をモルドールと呼ぶことが許容されるか」はだいぶ異なると思うが。国会の答弁でら抜き言葉を使っても別に問題ないだろうけど、国会で理由もなくロシアを「モルドール」と呼んだら普通に国際問題に発展する。これが間違いでなくてなんなのか。「統計上そういう用法が多く認められるから」なんて言い訳が通ると思う?
「モルドール」という呼び方には明らかにロシアに対する揶揄が含まれるし、その意味を含めるべきでない場面でそんな翻訳をするのは、どちらもロシアを指しているとしても意味的にも間違いだろう。
モルドールに揶揄が含まれるのは明らかじゃないよ。蔑称が一般名詞になった例なんていくらでもある。「清教徒」とか「クエーカー教徒」とかね。
だからさ、「清教徒」「クエーカー教徒」が一般名称として認められるかどうかと、「モルドール」が認められるかどうかは別じゃん。たかが去年使われ始めたスラングと、もはや自分でそう名乗るようになって何百年も経つ名称を、一緒くたにされても困るんだけど。
ツリーの最初のコメントに、>「いつから定着したとみなされるべきか」って書いてあるやん。数百年前に定着したのか、最近定着しつつあるのかの問題。
自分の責任の下で第三者に対して発表する用の文章を用意するためのシステムでもないし、新聞記事や教科書に載るようなかっちりした訳が出てくると期待するのがおかしい。
最近出てきたスラングも翻訳に反映させます、というシステムなんだからそう言うもんでしょ。人間様が誰も使ってない新たな表現を編み出してしまったというならシステムの手落ちだけど。人間様は好き勝手に誤用しても良いけど、機械がそれを真似た「誤用」をするのはまかり成らん、とか酷すぎる。
いつから定着したとみなされるべきかという問題なんだね。
> 新聞記事や教科書に載るようなかっちりした訳が出てくると期待するのがおかしい。
誰の話?かっちりした訳が出てくると期待している人なんで、どこにも見当たらないけど。まさかとは思うけど俺のこと?俺はそんなこと期待していないけど。現在の訳は明らかにGoogleの意図したものではない「誤訳」だし、だからこそGoogleはさっさと修正したというだけの話。俺の「期待」なんてヒトコトも話していないけど。
> 最近出てきたスラングも翻訳に反映させます、というシステムなんだからそう言うもんでしょ。
違うよ。違うからGoogleは修正した。そういうシステムならGoogleは修正
> いつから定着したとみなされるべきかという問題なんだね。
そんなことは言っていないけど……言葉の意味の問題だと何度も言っているのであって、いつ定着したかは意味にも影響を与えることがあるというだけだ。もう一度言うけど、言葉の意味の問題だ。
このスレの先頭に
>新語や流行り語が「いつから定着したとみなされるべきか」という問題。
って書いてあるんだけど。400年経ったら正しくて2年じゃ間違いってのはあまりにも主観的すぎる閾値。
あのさ、俺は「400年経ったら正しくて2年じゃ間違い」なんて言っていないんだけど。反論は結構だから、俺のコメントを読まずに俺が言っていないことを捏造してそれに対して反論してくるんじゃなくて、俺のコメントを読んで俺の言ったことに対して反論して欲しいんだけど。
>「ら抜き言葉が許容されるか」と「ロシア連邦をモルドールと呼ぶことが許容されるか」はだいぶ異なると思うが。許容されるかどうかの判断が難しいという部分が共通してるねという話であって共通部分が大きい同じ問題だねっていう話ではないと思うのだけど、なんでそんなところにイチャモンつけてるの?
その前にIDをつけてくれ。Anonymousで「おれ」とか言われても、どれが同一人物かさっぱりわからん。
議論と関係ないけど、俺はこのidでのみ書き込む。
> 許容されるかどうかの判断が難しいという部分が共通してるねという話であって
#2946956は「有名な「ら抜き言葉、ありかなしか」もそうだね」は、#2946953の「でも、それが合ってるか間違ってるかなんて、人間にも決められない」の主張を補強する意味で言ったと思ったんだけど。そうじゃなくて「許容されるかどうかの判断が難しいという部分が共通してるね」という単なる思いつきの感想をつぶやいただけってこと?まさか議論に関係のない感想を突然ぼそっと呟かれるとは思わなかった。議論と関係のない雑談ならそれでいいが。
> なんでそんなところにイチャモンつけて
せっかくの21世紀なのだから、Google先生がそう翻訳した時点でそれが正しく、現実のほうが間違っていると主張するのはどうだろう?すなわち、Googleが基準、Googleは神
“ウォックス・グーグリス、ウォックス・デイ”と言い換えると古諺っぽくていいですね。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
誤り? (スコア:1)
統計的にウクライナ語でロシアを「モルドール」と呼ぶ人が多かったのなら
(意味的には)誤りではないよね。
新語や流行り語が「いつから定着したとみなされるべきか」という問題。
Re: (スコア:0)
その問題を解決することも自動翻訳に要求されているわけです。
Re: (スコア:1)
それって、人間でも解決ができなさそう。
Re: (スコア:0)
イミフ
Re: (スコア:0)
順接の接続詞の「なので」はネット上のコーパス取ったらアリで、新聞上だと口述筆記に紛れてるくらいだからナシだろ。でも、それが合ってるか間違ってるかなんて、人間にも決められない。
って事だろ。
Re:誤り? (スコア:1)
有名な「ら抜き言葉、ありかなしか」もそうだね。
Re: (スコア:0)
「ら抜き言葉が許容されるか」と「ロシア連邦をモルドールと呼ぶことが許容されるか」はだいぶ異なると思うが。
国会の答弁でら抜き言葉を使っても別に問題ないだろうけど、
国会で理由もなくロシアを「モルドール」と呼んだら普通に国際問題に発展する。これが間違いでなくてなんなのか。
「統計上そういう用法が多く認められるから」なんて言い訳が通ると思う?
「モルドール」という呼び方には明らかにロシアに対する揶揄が含まれるし、
その意味を含めるべきでない場面でそんな翻訳をするのは、
どちらもロシアを指しているとしても意味的にも間違いだろう。
Re: (スコア:0)
モルドールに揶揄が含まれるのは明らかじゃないよ。蔑称が一般名詞になった例なんていくらでもある。「清教徒」とか「クエーカー教徒」とかね。
Re: (スコア:0)
だからさ、「清教徒」「クエーカー教徒」が一般名称として認められるかどうかと、「モルドール」が認められるかどうかは別じゃん。
たかが去年使われ始めたスラングと、もはや自分でそう名乗るようになって何百年も経つ名称を、一緒くたにされても困るんだけど。
Re: (スコア:0)
ツリーの最初のコメントに、
>「いつから定着したとみなされるべきか」
って書いてあるやん。数百年前に定着したのか、最近定着しつつあるのかの問題。
自分の責任の下で第三者に対して発表する用の文章を用意するためのシステムでもないし、
新聞記事や教科書に載るようなかっちりした訳が出てくると期待するのがおかしい。
最近出てきたスラングも翻訳に反映させます、というシステムなんだからそう言うもんでしょ。
人間様が誰も使ってない新たな表現を編み出してしまったというならシステムの手落ちだけど。
人間様は好き勝手に誤用しても良いけど、機械がそれを真似た「誤用」をするのはまかり成らん、とか酷すぎる。
Re:誤り? (スコア:1)
いつから定着したとみなされるべきかという問題なんだね。
Re: (スコア:0)
> 新聞記事や教科書に載るようなかっちりした訳が出てくると期待するのがおかしい。
誰の話?かっちりした訳が出てくると期待している人なんで、どこにも見当たらないけど。
まさかとは思うけど俺のこと?俺はそんなこと期待していないけど。
現在の訳は明らかにGoogleの意図したものではない「誤訳」だし、だからこそGoogleはさっさと修正したというだけの話。
俺の「期待」なんてヒトコトも話していないけど。
> 最近出てきたスラングも翻訳に反映させます、というシステムなんだからそう言うもんでしょ。
違うよ。違うからGoogleは修正した。そういうシステムならGoogleは修正
Re: (スコア:0)
> いつから定着したとみなされるべきかという問題なんだね。
そんなことは言っていないけど……
言葉の意味の問題だと何度も言っているのであって、いつ定着したかは意味にも影響を与えることがあるというだけだ。
もう一度言うけど、言葉の意味の問題だ。
Re: (スコア:0)
このスレの先頭に
>新語や流行り語が「いつから定着したとみなされるべきか」という問題。
って書いてあるんだけど。400年経ったら正しくて2年じゃ間違いってのはあまりにも主観的すぎる閾値。
Re: (スコア:0)
あのさ、俺は「400年経ったら正しくて2年じゃ間違い」なんて言っていないんだけど。
反論は結構だから、俺のコメントを読まずに俺が言っていないことを捏造してそれに対して反論してくるんじゃなくて、
俺のコメントを読んで俺の言ったことに対して反論して欲しいんだけど。
Re: (スコア:0)
>「ら抜き言葉が許容されるか」と「ロシア連邦をモルドールと呼ぶことが許容されるか」はだいぶ異なると思うが。
許容されるかどうかの判断が難しいという部分が共通してるねという話であって
共通部分が大きい同じ問題だねっていう話ではないと思うのだけど、なんでそんなところにイチャモンつけてるの?
Re: (スコア:0)
その前にIDをつけてくれ。Anonymousで「おれ」とか言われても、どれが同一人物かさっぱりわからん。
Re: (スコア:0)
議論と関係ないけど、俺はこのidでのみ書き込む。
Re: (スコア:0)
> 許容されるかどうかの判断が難しいという部分が共通してるねという話であって
#2946956は「有名な「ら抜き言葉、ありかなしか」もそうだね」は、
#2946953の「でも、それが合ってるか間違ってるかなんて、人間にも決められない」の主張を補強する意味で言ったと思ったんだけど。
そうじゃなくて「許容されるかどうかの判断が難しいという部分が共通してるね」という単なる思いつきの感想をつぶやいただけってこと?
まさか議論に関係のない感想を突然ぼそっと呟かれるとは思わなかった。議論と関係のない雑談ならそれでいいが。
> なんでそんなところにイチャモンつけて
Re: (スコア:0)
せっかくの21世紀なのだから、Google先生がそう翻訳した時点でそれが正しく、現実のほうが間違っていると主張するのはどうだろう?
すなわち、Googleが基準、Googleは神
Re:誤り? (スコア:1)
“ウォックス・グーグリス、ウォックス・デイ”と言い換えると古諺っぽくていいですね。