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Web関係の仕様の検証という意味では、仕様に対して複数の実装があることが本質的に重要なので、Edge が独自エンジンをやめてしまうのはとても残念。Safari は Chromium と同じルーツを持つ実装なので、比較的メジャーな独立した実装としては Firefox だけになるけど、Firefox は徐々に地盤沈下している気がするのが心配。
どうなんだろう。ウェブ標準、というものがあるからそれと比較して実装がどうか、という議論になるけど、ウェブ標準をなくして、エンジンを1つだけに統一すれば、それにだけついていけばいい、事実上のウェブ標準、とも言えそうな。昔のIE6がクソだったのは、ウェブ標準がありながらそれ通り動かなかったのが問題だったので。
どちらの世界が楽なのか。Chromiumをウェブ標準とするのが楽だけど、健全ではないかなぁ。でも、ウェブ標準はW3Cが議論を重ねて決定してるわけで、それならW3CがChromiumの仕様を決めれば解決?!Googleの影響力もなくなり健全?
>> 昔のIE6がクソだったのは、ウェブ標準がありながらそれ通り動かなかったのが問題だったので。
事実上の標準であったIE6と違う仕様をウェブ標準としてゴリ押しした結果の非互換であってIE6にケチをつけるのは筋違いだろう。
IE6はCSSまわりにバグがてんこ盛りなのでそこは大いに批判していいと思うが。
IE6が最初に入れたのに後から使い出した他のブラウザが偉そうにしだしたXMLHttpRequestとかですね分かりますIEにあるうちは独自拡張、MSの暴走皆使い出したら(ずっと以前から使えることも知らず)IEは遅れてる、使えない。そんな言われ様でした
拡張の仕方がある意味控えめだったから悪いんかなと。MSだとすぐわかるような書き方(COMコンポーネント経由とか…)で拡張してた
ネスケやChromeみたいに「俺が正義だ」ってノリでHTTPやCSSっぽく拡張してりゃだいぶよかったんだと思うわ
「ダイナミックHTML」も。今ではあたりまえだけど、当時はなかなか受け入れられなかった記憶。あの「発明」があったから、今のWebがあるといっても過言ではないと思う。
あなたはGoogleに親兄弟を殺されて、その後MSに救ってもらった人?
マイナスモデするほどか?とも思うが、その後わざわざ不当マイナスモデで戻すほどでは全然ないだろうこれ
リアルな話だと思いますよ
某CMのせいで、滝藤賢一の声で再生されたぞどうしてくれる
>事実上の標準であったIE6と違う仕様をウェブ標準としてゴリ押しした結果の非互換であって
Windowsバンドルブラウザをゴリ押しされた結果、IEで動かないサイト作らないようにってなったんじゃないかな
世間が Netscape でしか動かないサイトばかりになってたところで、Netscape が過去との互換を捨てちゃったから、互換ブラウザだった IE を使うしかなかった時代があるんんですよ。IE はそのまま互換性を維持したから、世間も作り直さなかった。
実際のところ IE のバンドルうんぬんは普及しきったあとの事なのでほとんど関係ないです。
わお、この人どこの平行世界から来たんだろ。
MS擁護のためなら、時空もねじ曲げちゃうんだから仕方ないわ
W3Cは提案者とさらに一つ以上の実装があってようやく規格化するんでChromiumさえあればいいという話じゃない
Chromiumしかなくなってもなお「複数の実装が」なんてこと言うならW3Cは相当な無能集団だな
本気でそう思っているなら支那でも生きていけそうだな
Web標準はいくつかの(独自)実装があることが要件になっていなかったか?
>Edge が独自エンジンをやめてしまうのはとても残念。
まったくもって同じ。フィードバックHubにも投稿したんだけど。多分、一度決めたことを覆すなんて、よほどじゃなきゃ無理だろ。多様性がなくなる、それについてもおおむね同意できると思う。
IEのときみたいに、独占禁止法でEUがまたうるさくなりそうだ。
> Web関係の仕様の検証という意味では、仕様に対して複数の実装があることが本質的に重要なので、
そんなこと言ってると時代に乗り遅れて職を失いますよ
仕様の検証自体がそろそろ不要になる時代が来るかもしれない今ある仕事が三年後五年後には無くなってるかもしれない
それぐらい考えておいた方が身のためです
Chromeだと、自動アップデートによるマイナーバージョンの更新程度で、ある日突然微妙に挙動が変わってWebアプリの動作がおかしくなる、なってことがたまによくあるのが最大の問題。うちのバグじゃねーよ、くそう。
Chromeだけになったからといって、「Web関係の仕様の検証」が不要になるとは思えません。
Web関係の仕様は、何故か昔から「宣言的に」表現されていて、HelloWorldレベルの例題ではうまく行っても、大規模になったり、言語が変わったりしたら、汚いハック以外にどうしようも無くなるのを、より「手続き的に」(処理の順番まで定義して)表現する様に変わってきていると思います。それの手始めがHtml5だと思います。CSSにしても同様の変化が有ると思います。確かに初めから「手続き的に」設計してちんまりしたものになるよりは、社会実験として「宣言的な」設計でやったお陰で、全人類が納得するものになったのかも知れませんが、いつまでも「戦乱的な多様性」を維持し続ける必要も無いとも思えます。それは、「進歩の終わり」を意味するのかも知れませんが。。。
地盤沈下って言うか、自分で穴掘って埋まりに行っているように見える。
そのわりにはSafari は独自動作の部分が結構あってEdgeよりクソなんだけどな
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
Firefox の重要性は高まるが… (スコア:2, 参考になる)
Web関係の仕様の検証という意味では、仕様に対して複数の実装があることが本質的に重要なので、
Edge が独自エンジンをやめてしまうのはとても残念。
Safari は Chromium と同じルーツを持つ実装なので、
比較的メジャーな独立した実装としては Firefox だけになるけど、
Firefox は徐々に地盤沈下している気がするのが心配。
Re: (スコア:0)
どうなんだろう。
ウェブ標準、というものがあるからそれと比較して実装がどうか、という議論になるけど、
ウェブ標準をなくして、エンジンを1つだけに統一すれば、それにだけついていけばいい、事実上のウェブ標準、とも言えそうな。
昔のIE6がクソだったのは、ウェブ標準がありながらそれ通り動かなかったのが問題だったので。
どちらの世界が楽なのか。Chromiumをウェブ標準とするのが楽だけど、健全ではないかなぁ。
でも、ウェブ標準はW3Cが議論を重ねて決定してるわけで、それならW3CがChromiumの仕様を決めれば解決?!Googleの影響力もなくなり健全?
Re: (スコア:0)
>> 昔のIE6がクソだったのは、ウェブ標準がありながらそれ通り動かなかったのが問題だったので。
事実上の標準であったIE6と違う仕様をウェブ標準としてゴリ押しした結果の非互換であって
IE6にケチをつけるのは筋違いだろう。
IE6はCSSまわりにバグがてんこ盛りなのでそこは大いに批判していいと思うが。
Re:Firefox の重要性は高まるが… (スコア:2, おもしろおかしい)
IE6が最初に入れたのに後から使い出した他のブラウザが偉そうにしだしたXMLHttpRequestとかですね分かります
IEにあるうちは独自拡張、MSの暴走
皆使い出したら(ずっと以前から使えることも知らず)IEは遅れてる、使えない。そんな言われ様でした
拡張の仕方がある意味控えめだったから悪いんかなと。
MSだとすぐわかるような書き方(COMコンポーネント経由とか…)で拡張してた
ネスケやChromeみたいに「俺が正義だ」ってノリでHTTPやCSSっぽく拡張してりゃだいぶよかったんだと思うわ
Re:Firefox の重要性は高まるが… (スコア:2)
「ダイナミックHTML」も。
今ではあたりまえだけど、当時はなかなか受け入れられなかった記憶。
あの「発明」があったから、今のWebがあるといっても過言ではないと思う。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
あなたはGoogleに親兄弟を殺されて、その後MSに救ってもらった人?
Re:Firefox の重要性は高まるが… (スコア:2)
マイナスモデするほどか?とも思うが、
その後わざわざ不当マイナスモデで戻すほどでは全然ないだろうこれ
Re: (スコア:0)
リアルな話だと思いますよ
Re: (スコア:0)
某CMのせいで、滝藤賢一の声で再生されたぞどうしてくれる
Re: (スコア:0)
>事実上の標準であったIE6と違う仕様をウェブ標準としてゴリ押しした結果の非互換であって
Windowsバンドルブラウザをゴリ押しされた結果、IEで動かないサイト作らないようにってなったんじゃないかな
Re: (スコア:0)
世間が Netscape でしか動かないサイトばかりになってたところで、Netscape が過去との互換を捨てちゃったから、互換ブラウザだった IE を使うしかなかった時代があるんんですよ。
IE はそのまま互換性を維持したから、世間も作り直さなかった。
実際のところ IE のバンドルうんぬんは普及しきったあとの事なのでほとんど関係ないです。
Re: (スコア:0)
わお、この人どこの平行世界から来たんだろ。
Re: (スコア:0)
MS擁護のためなら、時空もねじ曲げちゃうんだから仕方ないわ
Re: (スコア:0)
W3Cは提案者とさらに一つ以上の実装があってようやく規格化するんで
Chromiumさえあればいいという話じゃない
Re: (スコア:0)
Chromiumしかなくなってもなお「複数の実装が」なんてこと言うなら
W3Cは相当な無能集団だな
Re: (スコア:0, フレームのもと)
本気でそう思っているなら支那でも生きていけそうだな
Re: (スコア:0)
Web標準はいくつかの(独自)実装があることが要件になっていなかったか?
Re: (スコア:0)
>Edge が独自エンジンをやめてしまうのはとても残念。
まったくもって同じ。フィードバックHubにも投稿したんだけど。
多分、一度決めたことを覆すなんて、よほどじゃなきゃ無理だろ。
多様性がなくなる、それについてもおおむね同意できると思う。
IEのときみたいに、独占禁止法でEUがまたうるさくなりそうだ。
Re: (スコア:0)
> Web関係の仕様の検証という意味では、仕様に対して複数の実装があることが本質的に重要なので、
そんなこと言ってると時代に乗り遅れて職を失いますよ
仕様の検証自体がそろそろ不要になる時代が来るかもしれない
今ある仕事が三年後五年後には無くなってるかもしれない
それぐらい考えておいた方が身のためです
Re: (スコア:0)
Chromeだと、自動アップデートによるマイナーバージョンの更新程度で、
ある日突然微妙に挙動が変わってWebアプリの動作がおかしくなる、
なってことがたまによくあるのが最大の問題。
うちのバグじゃねーよ、くそう。
Chromeだけになったからといって、「Web関係の仕様の検証」が不要になるとは思えません。
Re: (スコア:0)
Web関係の仕様は、何故か昔から「宣言的に」表現されていて、
HelloWorldレベルの例題ではうまく行っても、大規模になったり、言語が変わったり
したら、汚いハック以外にどうしようも無くなるのを、
より「手続き的に」(処理の順番まで定義して)表現する様に変わってきて
いると思います。それの手始めがHtml5だと思います。CSSにしても同様の変化が有ると
思います。
確かに初めから「手続き的に」設計してちんまりしたものになるよりは、社会実験と
して「宣言的な」設計でやったお陰で、全人類が納得するものになったのかも知れません
が、いつまでも「戦乱的な多様性」を維持し続ける必要も無いとも思えます。
それは、「進歩の終わり」を意味するのかも知れませんが。。。
Re: (スコア:0)
地盤沈下って言うか、自分で穴掘って埋まりに行っているように見える。
Re: (スコア:0)
そのわりにはSafari は独自動作の部分が結構あってEdgeよりクソなんだけどな