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松本氏（低能先生と呼ばれた、今回の事件の加害者）の目的は、ネット上で、一方的に大多数が個人を攻撃すること（曰く、集団リンチ）をやめさせることだったと主張しています。
これって、ものすごく大きくて困難なことだと思うんですよ。実際、ネット上には目を背けたくなるような個人攻撃が毎日のように流れています。人間、誰かに対して怒りをぶつけるのは楽しいもんで、それをテレビに暴言を吐くような気持ちで、実際の人間にぶつけてしまう。ネットという媒体が「人を攻撃している」という事実のうち、気持ちの悪い部分、リアルな部分だけをぼかして、ただ石をぶつけ
あったのはこの被告が気に入らない相手に「死ね」「殺す」ってメッセージを送ってただけというそれだけの事件だ。ありもしないリンチなんて持ち出して擁護するような事案じゃないぞ。
ここで言う「集団リンチ（ネットリンチ）」とは、松本氏に対する攻撃のことではありません。彼が定義した、炎上した人に対する一方的で攻撃的なコメント群に対するものです。そういったものがあったことは事実です。また、私には加害者を擁護する意図はありません。私の意見は「言いたいことはわかるが、もっと良いやり方があっただろう」ということです。わかりづらくてすみません。
Aさんがとんでもなくバカに見えることを言う↓サイトの匿名が「Aはバカ」「Aは気が狂ってる」「Aはアホ」「Aの言ってることはメチャクチャ」などと書き込む(これをネットリンチと呼ぶ)↓被告が「匿名は低能」「匿名は死ね」「匿名殺す」などと「ネットリンチをやめさせる」攻撃をする↓Hagex氏ら「低能・死ね・殺すといった発言は許されない。利用者は通報しよう。運営は削除を」→聞き入れられ「死ね・殺す」など削除される被告の考えでは「ネットリンチ」にあたる「Aはバカ」などは受け入れられる↓被告、殺意を抱く
———こういうこと?
はい、概ねそのとおりです。
それ、リンチといえんやろ。
暴言を私刑と言えるかというと程度によるかと思いますが。まあ気が狂ってるだのバカだのアホだのは私刑と呼べるでしょうね。そもそもリンチ≠私刑かつリンチ=暴行ってのが主流を占めている気がしますが。
それはちょっと実態にそぐわない。リンチは第一義は私刑なんだけど、一般的には集団暴行の意味で使われる。単純な暴行ではない。不良がはみ出し者を寄って集って制裁するのが語源だから、暴行は主体が複数であることが大前提。
これを踏まえると、彼がどんな暴言を吐いても彼の定義ではリンチじゃないんだよ。だって徒党を組んでないからね。
> リンチは第一義は私刑なんだけど、一般的には集団暴行の意味で使われる。単純な暴行ではない。> 不良がはみ出し者を寄って集って制裁するのが語源だから、暴行は主体が複数であることが大前提。
要出典。ところで、語源ってどういう意味でしょう。Wikipedia [wikipedia.org]では
> 語源はアメリカ独立戦争時のバージニア州の独立派有力者チャールズ・リンチ（英語版）大佐、> 同じくバージニア州のウィリアム・リンチ（英語版）判事などに由来する等の諸説あるが、> 詳細についてはわかっていない[1]。
ってなってますね。
そもそも本名も分からない誰かに対する『低脳先生』という通称の由来が、
＞被告が「匿名は低能」「匿名は死ね」「匿名殺す」などと「ネットリンチをやめさせる」攻撃をする
ここでの決まり文句が「低脳」だったからだそうで。。。罵倒語を毎回変えてたら、誰も気にとめなかったんじゃないかな。
じゃあsradには「不潔で血の穢れた薄汚い劣等種先生」がいるのか時々ACでこのフレーズを見る気がするが、ご本人なのか、模倣なのか
ACであっても基本ご本人かと。彼はアカウントをいくつか持ってますが、いずれもデフォでマイナス補正の低カルマなのでかなりキツイ投稿規制があり、頻繁には書き込めないのですよ
ふけつでちのけがれた 不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるヒト族亜種文系 短縮よみふけつでちのけがれた 不潔で血の穢れた薄汚い劣等民族たる不逞東日本人 短縮よみふけつでちのけがれた 不潔で血の穢れた薄汚い便所虫 短縮よみしぬ イージス護衛艦あしがらさんのSPYレーダの前に括り付けフルパワーでチンしてカラッとオイルレスで揚げると死ぬ。 独立語しぬ きんたまをもいで去勢しケツにぶっとい杭を打ち込むと深海魚みたいに口から内蔵を溢れさせて死ぬ。 独立語しぬ グリーン豆を体の穴という穴に詰めると死ぬ。 独立語しぬ ダ
これが全部単語登録されているのか。嫌な辞書だなあ。個人的には
> 全員拘束して有刺鉄線で手足を縛って埋立地に積み上げ携行缶から40Lのガソリンをかけて点火し> その周りを手を繋いで囲んで歩き燃えろよ燃えろよ炎よ燃えろ火の粉を捲き上げ天まで焦がせ。
ってのが好き。途中から趣旨が変わってるところにそこはかとない狂気を感じる。
「発言をやめさせたい」のは理解できるのだけど、そのスキルがとんでもなく低い所がそもそもの問題なのよね。選んだメソッドは「低脳」「視ね」で、その次はひとっ飛びに「惨殺」だもの。ふつうは訴訟とか、ブログで演説とか、いくらかステップが間にあるものだ。
フリーター赤木智弘氏のように、論座に投稿 [vis.ne.jp]するとか、どうでしょう。
現代社会における善悪の判断もつかない幼稚な主張に対して「言いたいことはわかる」と迎合しておきながらそれにつなげられて語られるご自身の主張はそれと乖離している。その乖離がわかりづらさを生んでいるんですよ。主張の内容も具体性無いから余計にね。
犯人自身が私刑を積極的に行っている人間であり、主張が絵に描いた餅でしかないという認識がないのかな？
「yume氏の発言は客観的に言って分かりにくいはずだ」と思い込んで疑っていないようだけど君以外誰も分かりにくいって言ってないよ
いやいや、かなり分かりやすく説明されているんだが・・・。
自分もすんなり読めたけどね「書いた人が理解しようとか解説しようとしている意見」と「書いた人の意見」の区別がつかない人が多すぎるそんな奴がそろって口が悪いのも面白いもんだ
そんなもんか?1次コメントを分類してみよう
読めてる * (#3719460) 口調 ふつう * (#3719476) 口調 ふつう
* 読めてない * (#3719455) 口調 ふつう * (#3719479) 口調 ふつう * (#3719470) 口調 ふつう
* 分からない * (#3719453) 口調 ふつう
特に読めてない人が口が悪いわけでもなさそうだぞっていうか口が悪い人いないな1次コメには
もしかして物の区別が付かない奴ほど発言を罵倒と曲解して話を進めようとする可能性が高いのでは
被告の主張を肴にして延々とネットモラルを憂うばかりでIfに始まりIfで終わるストローマンな文章だなあとは思ったyume自身がすなわち何を言いたいのかは極力濁そうとするしそういう意味では確かにかなり「わかりづらく長い文を書く」ね
Ifに始まりIfで終わるストローマンな文章だなあとは思ったyume自身がすなわち何を言いたいのかは極力濁そうとするし
「1個人の愚行から社会の闇を紐解き、もっと建設的なことを言ってる俺かっけー」でしかないもんね。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
本気で世界を変えようとするなら (スコア:0)
松本氏（低能先生と呼ばれた、今回の事件の加害者）の目的は、ネット上で、一方的に大多数が個人を攻撃すること（曰く、集団リンチ）をやめさせることだったと主張しています。
これって、ものすごく大きくて困難なことだと思うんですよ。
実際、ネット上には目を背けたくなるような個人攻撃が毎日のように流れています。人間、誰かに対して怒りをぶつけるのは楽しいもんで、それをテレビに暴言を吐くような気持ちで、実際の人間にぶつけてしまう。ネットという媒体が「人を攻撃している」という事実のうち、気持ちの悪い部分、リアルな部分だけをぼかして、ただ石をぶつけ
ネットリンチなんかなかった (スコア:0)
松本氏（低能先生と呼ばれた、今回の事件の加害者）の目的は、ネット上で、一方的に大多数が個人を攻撃すること（曰く、集団リンチ）をやめさせることだったと主張しています。
あったのはこの被告が気に入らない相手に「死ね」「殺す」ってメッセージを送ってただけというそれだけの事件だ。ありもしないリンチなんて持ち出して擁護するような事案じゃないぞ。
Re:ネットリンチなんかなかった (スコア:1)
あったのはこの被告が気に入らない相手に「死ね」「殺す」ってメッセージを送ってただけというそれだけの事件だ。ありもしないリンチなんて持ち出して擁護するような事案じゃないぞ。
ここで言う「集団リンチ（ネットリンチ）」とは、松本氏に対する攻撃のことではありません。彼が定義した、炎上した人に対する一方的で攻撃的なコメント群に対するものです。そういったものがあったことは事実です。
また、私には加害者を擁護する意図はありません。私の意見は「言いたいことはわかるが、もっと良いやり方があっただろう」ということです。わかりづらくてすみません。
Re:ネットリンチなんかなかった (スコア:2, 参考になる)
Aさんがとんでもなくバカに見えることを言う
↓
サイトの匿名が「Aはバカ」「Aは気が狂ってる」「Aはアホ」「Aの言ってることはメチャクチャ」などと書き込む(これをネットリンチと呼ぶ)
↓
被告が「匿名は低能」「匿名は死ね」「匿名殺す」などと「ネットリンチをやめさせる」攻撃をする
↓
Hagex氏ら「低能・死ね・殺すといった発言は許されない。利用者は通報しよう。運営は削除を」→聞き入れられ「死ね・殺す」など削除される
被告の考えでは「ネットリンチ」にあたる「Aはバカ」などは受け入れられる
↓
被告、殺意を抱く
———
こういうこと?
Re:ネットリンチなんかなかった (スコア:1)
はい、概ねそのとおりです。
Re: (スコア:0)
それ、リンチといえんやろ。
Re: (スコア:0)
暴言を私刑と言えるかというと程度によるかと思いますが。
まあ気が狂ってるだのバカだのアホだのは私刑と呼べるでしょうね。
そもそもリンチ≠私刑かつリンチ=暴行ってのが主流を占めている気がしますが。
Re: (スコア:0)
それはちょっと実態にそぐわない。リンチは第一義は私刑なんだけど、一般的には集団暴行の意味で使われる。単純な暴行ではない。不良がはみ出し者を寄って集って制裁するのが語源だから、暴行は主体が複数であることが大前提。
これを踏まえると、彼がどんな暴言を吐いても彼の定義ではリンチじゃないんだよ。だって徒党を組んでないからね。
Re: (スコア:0)
> リンチは第一義は私刑なんだけど、一般的には集団暴行の意味で使われる。単純な暴行ではない。
> 不良がはみ出し者を寄って集って制裁するのが語源だから、暴行は主体が複数であることが大前提。
要出典。
ところで、語源ってどういう意味でしょう。Wikipedia [wikipedia.org]では
> 語源はアメリカ独立戦争時のバージニア州の独立派有力者チャールズ・リンチ（英語版）大佐、
> 同じくバージニア州のウィリアム・リンチ（英語版）判事などに由来する等の諸説あるが、
> 詳細についてはわかっていない[1]。
ってなってますね。
Re: (スコア:0)
そもそも本名も分からない誰かに対する『低脳先生』という通称の由来が、
＞被告が「匿名は低能」「匿名は死ね」「匿名殺す」などと「ネットリンチをやめさせる」攻撃をする
ここでの決まり文句が「低脳」だったからだそうで。。。
罵倒語を毎回変えてたら、誰も気にとめなかったんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
じゃあsradには「不潔で血の穢れた薄汚い劣等種先生」がいるのか
時々ACでこのフレーズを見る気がするが、ご本人なのか、模倣なのか
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ACであっても基本ご本人かと。
彼はアカウントをいくつか持ってますが、
いずれもデフォでマイナス補正の低カルマなのでかなりキツイ投稿規制があり、頻繁には書き込めないのですよ
定型句は他にもあるよ。みんなでつかってね。なかよくつかってね。 (スコア:0)
ふけつでちのけがれた 不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるヒト族亜種文系 短縮よみ
ふけつでちのけがれた 不潔で血の穢れた薄汚い劣等民族たる不逞東日本人 短縮よみ
ふけつでちのけがれた 不潔で血の穢れた薄汚い便所虫 短縮よみ
しぬ イージス護衛艦あしがらさんのSPYレーダの前に括り付けフルパワーでチンしてカラッとオイルレスで揚げると死ぬ。 独立語
しぬ きんたまをもいで去勢しケツにぶっとい杭を打ち込むと深海魚みたいに口から内蔵を溢れさせて死ぬ。 独立語
しぬ グリーン豆を体の穴という穴に詰めると死ぬ。 独立語
しぬ ダ
Re: (スコア:0)
これが全部単語登録されているのか。嫌な辞書だなあ。
個人的には
> 全員拘束して有刺鉄線で手足を縛って埋立地に積み上げ携行缶から40Lのガソリンをかけて点火し
> その周りを手を繋いで囲んで歩き燃えろよ燃えろよ炎よ燃えろ火の粉を捲き上げ天まで焦がせ。
ってのが好き。途中から趣旨が変わってるところにそこはかとない狂気を感じる。
Re: (スコア:0)
「発言をやめさせたい」のは理解できるのだけど、そのスキルがとんでもなく低い所がそもそもの問題なのよね。
選んだメソッドは「低脳」「視ね」で、その次はひとっ飛びに「惨殺」だもの。
ふつうは訴訟とか、ブログで演説とか、いくらかステップが間にあるものだ。
フリーター赤木智弘氏のように、論座に投稿 [vis.ne.jp]するとか、どうでしょう。
Re: (スコア:0)
現代社会における善悪の判断もつかない幼稚な主張に対して「言いたいことはわかる」と迎合しておきながら
それにつなげられて語られるご自身の主張はそれと乖離している。
その乖離がわかりづらさを生んでいるんですよ。主張の内容も具体性無いから余計にね。
犯人自身が私刑を積極的に行っている人間であり、主張が絵に描いた餅でしかないという認識がないのかな？
Re: (スコア:0)
「yume氏の発言は客観的に言って分かりにくいはずだ」と思い込んで疑っていないようだけど
君以外誰も分かりにくいって言ってないよ
Re: (スコア:0)
いやいや、かなり分かりやすく説明されているんだが・・・。
Re: (スコア:0)
自分もすんなり読めたけどね
「書いた人が理解しようとか解説しようとしている意見」と「書いた人の意見」の区別がつかない人が多すぎる
そんな奴がそろって口が悪いのも面白いもんだ
Re: (スコア:0)
そんなもんか?
1次コメントを分類してみよう
読めてる
* (#3719460) 口調 ふつう
* (#3719476) 口調 ふつう
* 読めてない
* (#3719455) 口調 ふつう
* (#3719479) 口調 ふつう
* (#3719470) 口調 ふつう
* 分からない
* (#3719453) 口調 ふつう
特に読めてない人が口が悪いわけでもなさそうだぞ
っていうか口が悪い人いないな1次コメには
Re: (スコア:0)
もしかして物の区別が付かない奴ほど発言を罵倒と曲解して話を進めようとする可能性が高いのでは
Re: (スコア:0)
被告の主張を肴にして延々とネットモラルを憂うばかりで
Ifに始まりIfで終わるストローマンな文章だなあとは思った
yume自身がすなわち何を言いたいのかは極力濁そうとするし
そういう意味では確かにかなり「わかりづらく長い文を書く」ね
Re: (スコア:0)
Ifに始まりIfで終わるストローマンな文章だなあとは思った
yume自身がすなわち何を言いたいのかは極力濁そうとするし
「1個人の愚行から社会の闇を紐解き、もっと建設的なことを言ってる俺かっけー」でしかないもんね。