アカウント名:
パスワード:
他人のPCのマシンパワーを勝手に使うのを禁止する法律はないのですか法律の拡大解釈が怖いってのはわかるんだけどだからといってそのWEBサイトを閲覧しただけでマシンパワーを勝手に使われるのが不愉快じゃなくなるわけではないので
乞食乙
サービスを受けていて対価を払いたくないとか、それ以上言いようがない。
「対価をこういう形で払ってもらいます。イヤなら見なくていいよ」って表示がないとWebサイト側が泥棒になっちゃうよ
スラドにちゃんと金払えよ
閲覧側が求めているものと、サイトが提示出来るものが合致してるとは限らないかすってるかどうかさえ開いた瞬間まで不明なのにその時点で対価を求めるのは押し売りと一緒
ページすぐ閉じれば対価（マイニングの電気代）払わないでしょ。というか、外食してまずかったらお金払わないの？まあ外食に関しては事前に対価わかってるけど。
利益窃盗が刑法に触れなくても、普通は債務不履行になる。派生して刑法に戻ってくれば詐欺罪もある。でもこのケースでは事前の契約が一切存在しないから債務も当然ない。シュリンクラップすらない。だから、利益窃盗を認めてしまえば無罪になる。少なくとも刑罰は課されない。
でも、今回の場合、無断で盗まれるのが電力ってことになればサービスではなく「財物」になって、普通に窃盗罪になる。だからこの件で争うとしたらここしかない。
ただ、電気に加えてCPUサイクルの無断占有を争うとなると、やっぱり法律が足りない気はする。時価が存在してるんだし、無断利用に刑を設定するのは合理的だとは思うけど、刑法246条の「電気は、財物とみなす」とシンクロする形で「電気及び計算量は、財物とみなす」ってすればすっきりすると思うけど、立法府でやりたい人いるかな。
一方、電磁記録が不正かどうかでいえば不正じゃないとなるのは致し方ない面もあるかと。そういう問題ではないから。
昔草加がよくやった、無限ループFAXなんかも同様かな？
WEB広告も同じ理屈ですがそれは許せるのでしょうか？
スラドの中の人がつかまると困るから、AdBlockつけといたほうがいいね。
同じ理屈だとしても「広告くらいは許してやろう」という気持ちはあるでしょ？それが社会通念ってやつじゃないかな。今回のが社会通念上アウトの判定には妥当性があると自分は思う。
いやいや、全く無いですよ。何のために広告ブロックソフトが生まれたと思ってるんですか。
広告ブロックソフトを導入しているのはせいぜい全Webユーザの1~2%ぽっち
CPUくらいケチケチせずにいくらでも食わせてやれよ広告の精神汚染に比べれば屁でもないだろ
マイナーにCPUや電力を換金されるのが許せないくせに広告に魂を換金されるのを平気でいられるのか僕には理解できないわ
しかも広告は魂だけでなくCPUやも電力までも食ってるってるのにどっちが醜悪かは比べるまでもないよねアダルトにまみれた広告の連中にはお引き取り願いたい君らはあの広告と仲良くしながら我が子と楽しく web 見れるのかね？
機械に出来ることは機械に肩代わりしてもらうのがコンピュータの正しい使い方じゃね？
そもそも定義が曖昧すぎるわけで本当に糞みたいな概念だセキュリティ侵害を企てるウイルスやワームやトロイの木馬等のマルウェアの類に適用するのはまぁわかるよ。でも、マイナーは違うよね。
マイナーはページを開いている間だけCPUと電力を食うだけであって、ページを閉じれば元通りだ。そもそもCPUと電力は常に一定量消費されるものであって、それが多少増えたからと言って機密性、完全性、可用性に対して何ら不可逆的な損害を与えない。情報セキュリティの観点で言えば、全くの無害だ。
一方、広告はどうだ？機密性、完全性、可用性に対して侵害を試みようって広告沢山見かけるよね？まっとうな広告であっても、視界を汚染し、真に求めている情報を得る邪魔しかしない。もうね、あいつらタヒねと。
新しいものはまずダメっていうのは間違ってるよな
今回のは意見が割れるやつだし、社会通念を持ち出すのは無理がある。私の感覚では、今回の件なんかは全然セーフと感じる。もちろん広告も無問題。
「感覚」が許されるなら俺は絶対アウト
な、割れるだろ。
通念という意味では「広告は許されることにされてしまっている」という説明がより正確でしょうね。Coinhiveは未開拓だったので、(まだ)許されていないという主張を押し通せる。
社会通念の概念を審判に持ち込むこと自体は一理あるものと思いますが、常に曖昧であり、基本的に論拠としては不十分な苦しい材料だと思います。できればそれに頼らない理論固めが望ましい。
嘘のダウンロードボタンや嘘のウイルス検知など、広告許すまじという気持ちになる広告も多々あります。社会通念上は上記の広告もセーフってことでしょうか。それとも広告次第なので個別案件？
考え得れば考えるほど「広告は僕も知ってるからOK、これは僕知らなかったから有罪」以上の何物でもないんだよなぁ…
悪質な広告は実際有罪に値するものもあるだろうが単に警察が訴えないかなら警察の気分で犯罪者を作ったりはびこらせたりしてるところも大問題だ
結局GoogleAnalyticsかなんかで訴訟起こすのが良いんかも
他人が設けるのが許せない
で、広告で儲けてるヤツに考えが至っていない
web広告は漫画村みたいなヤクザ者の資金源になってたり、ブラクラ仕込んでたり、嘘大げさまぎらわしいわで、公共性は無いに等しい。社会通念上消えてもらうのが正しい。
だから社会通念が形成される前(これからされていく)の話だって。画面に不快な広告が表示されるくらいなら、同程度、もしくはそれ以下のマシンパワーで収入になってくれるならこっちを選択する、という可能性も大いにあったんだよ。
ところが、不正アクセスで改ざんされてマイニングされてた等の事件のせいか、おそらくマイニング＝悪と勘違いした警察が法解釈を誤って勇み足で検挙したのがこの一連の事件。
まあ、もともと未来はなかったかもしれないがこれのせいで完全にその線は断たれた
ある程度は許すけどさ、邪魔と感じるようなのはダメだ。コンテンツよりも広告をメインに持ってくる糞サイトがあるからAdBlock入れることになるんだよ。
広告については、「何か」を表示するためにURLを入力するというユーザーの意図に従った結果、広告である「何か」が表示されているので、不正指令に当たらないのでは。
でもその中に「何か」を実行するという意図も含まれてるよね? Coinhiveは除いたとしても、表示されないものも含めて全てを
どのくらいのリソース使用がゆるされますか？HTMLを解釈してローカルにレンダリングさせる分のマシンパワー消費が許される理由をおしえてください。また、兵庫県警のサイトに埋め込まれていたGoogle Analysticのスクリプトについて、実行が許されるかどうかも知りたいです。尚、岡崎市立図書館に国会図書館のクローラーと同頻度でアクセスするのは許されない模様。国会図書館のクローラーについてはブロックされていて障害が発生しなかった模様。ちなみに、国会図書館のクロールを受け入れないのは図書館法違反である。
>WEBサイトを閲覧しただけでマシンパワーを勝手に使われるのが不愉快別に法律なんぞの出番はないんではないかな。閉じればいいだけなんだから。
そもそも論として、ブログを表示した人はブログを書いた人から情報という利益を貰ったわけで、その対価を貰うのがどう悪いのだと。
コンビニで買い物してて、「Suicaで」って言ったのに「シャリーン」とEdyで引き落とされたら、お金を盗んだみたいな解釈？
怖いな。
そのブログにアクセスしたわけでもないのに勝手にコンピュータ資源を使われたのなら逮捕していいと思うけど。
「対価としてマシンパワーを使わせてもらいますね」という表示があったらセーフだけどダマでやるのはアウトだと思う個人的に思うだけだけど
「対価として個人情報を取らせてもらいますね」という表示無しに情報を持って行くトラッカーはアウトですよね。広告と違って見えないし。広告も単に広告を見せてるだけじゃなくてこっそり情報を採取してるけどね。
blank.gifとか詐欺そのものだろ
表示していたらOKで、表示されていないとNGとは、具体的に何が違うのだろう
結局さ、自分が何か付加価値を貰ったにもかかわらず、それによって提供者が報酬を得たのか得てないのかわかるだけで、気持ちの問題でしょ？何か損害があるわけではないでしょ。実際に設定でリソースの使用率は抑えていたわけだし。
客 「〇〇ってガムください」店 「売り文句が似たようなのあるからそれ渡すねはい渡した文句受け付けないから対価はよ」
これの悪い点が分からないと？
え？え？ まじで言ってんの？webサーバの資源を勝手に使って閲覧させて貰ってるという前提無しなの？
ユーザーにWebサーバーの資源を利用されるのが嫌ならネットに繋がなければええんやで？
WebサイトにCPU利用されるのが嫌なら、Webサイト見なければええんやで？
テキストサイトや動画閲覧でもマシンパワーは食う訳で。「設置者が自己の利益のみを目的に、他人のマシンパワーを無断で流用」という明確な意思がある為有罪という高裁の判断で良いかと。こういう裁定は「使われている技術、仕組み」で決まるのではなく、「明確な悪意の有無」で決まるから、エンジニア界隈から聞こえる「最適化されてないサイトは有罪なのか？」とか「Javascriptは有罪？」みたいな技術的な指摘は完全な的外れかと。
トラッカーは有罪？ページの表示には何の関係もないし無断だし見えないようにこっそり追跡してくるけど。ブロックすれば分かるけどものすごく重い。
その「明確な悪意の有無」とやらを判断するのが検察やら裁判官やらなのが問題って言ってんの。彼らが「明確な悪意の有無」を正しく判断できると考えてるお花畑ならそれでもいいんだろうけどね。
つまり自己の利益のために他人のマシンパワーを流用し、あまつさえトラッキングさえする広告も悪であるというわけですね。広告がある時点で利益目的ということが判断できるので有罪と。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
「不正指令電磁的記録取得・保管罪」以外で (スコア:2)
他人のPCのマシンパワーを勝手に使うのを禁止する法律はないのですか
法律の拡大解釈が怖いってのはわかるんだけど
だからといってそのWEBサイトを閲覧しただけでマシンパワーを勝手に使われるのが不愉快じゃなくなるわけではないので
社会通念上アウトだけど，法的には白寄りのグレー (スコア:2)
拡大解釈で有罪と言うにはせいぜいマナー違反ぐらいのもんな気もするし，
ただ，無罪とした場合の影響もまた頭が痛いところであり，
一番悪いのは，この程度の内容で起訴した検察ということかもしれない。
だからこそ，弁護側が「落としどころ」を募っているのかも。
Re:「不正指令電磁的記録取得・保管罪」以外で (スコア:1)
乞食乙
サービスを受けていて対価を払いたくないとか、それ以上言いようがない。
泥棒乙 (スコア:0)
乞食乙
サービスを受けていて対価を払いたくないとか、それ以上言いようがない。
「対価をこういう形で払ってもらいます。イヤなら見なくていいよ」
って表示がないとWebサイト側が泥棒になっちゃうよ
Re: (スコア:0)
スラドにちゃんと金払えよ
Re: (スコア:0)
閲覧側が求めているものと、サイトが提示出来るものが合致してるとは限らない
かすってるかどうかさえ開いた瞬間まで不明
なのにその時点で対価を求めるのは押し売りと一緒
Re: (スコア:0)
ページすぐ閉じれば対価（マイニングの電気代）払わないでしょ。
というか、外食してまずかったらお金払わないの？
まあ外食に関しては事前に対価わかってるけど。
Re: (スコア:0)
最初に刑法が書かれてから100年間放置されているバグだから今さら直すに直せないんだろうね
Re: (スコア:0)
利益窃盗が刑法に触れなくても、普通は債務不履行になる。派生して刑法に戻ってくれば詐欺罪もある。でもこのケースでは事前の契約が一切存在しないから債務も当然ない。シュリンクラップすらない。だから、利益窃盗を認めてしまえば無罪になる。少なくとも刑罰は課されない。
でも、今回の場合、無断で盗まれるのが電力ってことになればサービスではなく「財物」になって、普通に窃盗罪になる。だからこの件で争うとしたらここしかない。
ただ、電気に加えてCPUサイクルの無断占有を争うとなると、やっぱり法律が足りない気はする。時価が存在してるんだし、無断利用に刑を設定するのは合理的だとは思うけど、刑法246条の「電気は、財物とみなす」とシンクロする形で「電気及び計算量は、財物とみなす」ってすればすっきりすると思うけど、立法府でやりたい人いるかな。
一方、電磁記録が不正かどうかでいえば不正じゃないとなるのは致し方ない面もあるかと。そういう問題ではないから。
Re: (スコア:0)
昔草加がよくやった、無限ループFAXなんかも同様かな？
Re: (スコア:0)
WEB広告も同じ理屈ですがそれは許せるのでしょうか？
Re: (スコア:0)
スラドの中の人がつかまると困るから、AdBlockつけといたほうがいいね。
Re: (スコア:0)
同じ理屈だとしても「広告くらいは許してやろう」という気持ちはあるでしょ？
それが社会通念ってやつじゃないかな。
今回のが社会通念上アウトの判定には妥当性があると自分は思う。
Re:「不正指令電磁的記録取得・保管罪」以外で (スコア:2, すばらしい洞察)
いやいや、全く無いですよ。何のために広告ブロックソフトが生まれたと思ってるんですか。
Re: (スコア:0)
広告ブロックソフトを導入しているのはせいぜい全Webユーザの1~2%ぽっち
Re: (スコア:0)
みんな器は小さいのに心は広いんだな (スコア:2)
CPUくらいケチケチせずにいくらでも食わせてやれよ
広告の精神汚染に比べれば屁でもないだろ
マイナーにCPUや電力を換金されるのが許せないくせに
広告に魂を換金されるのを平気でいられるのか僕には理解できないわ
しかも広告は魂だけでなくCPUやも電力までも食ってるってるのに
どっちが醜悪かは比べるまでもないよね
アダルトにまみれた広告の連中にはお引き取り願いたい
君らはあの広告と仲良くしながら我が子と楽しく web 見れるのかね？
機械に出来ることは機械に肩代わりしてもらうのがコンピュータの正しい使い方じゃね？
uxi
マイナーを不正指令電磁気的記録ってのがあほだよ (スコア:2)
そもそも定義が曖昧すぎるわけで本当に糞みたいな概念だ
セキュリティ侵害を企てるウイルスやワームやトロイの木馬等のマルウェアの類に適用するのはまぁわかるよ。
でも、マイナーは違うよね。
マイナーはページを開いている間だけCPUと電力を食うだけであって、ページを閉じれば元通りだ。
そもそもCPUと電力は常に一定量消費されるものであって、それが多少増えたからと言って機密性、完全性、可用性に対して何ら不可逆的な損害を与えない。
情報セキュリティの観点で言えば、全くの無害だ。
一方、広告はどうだ？
機密性、完全性、可用性に対して侵害を試みようって広告沢山見かけるよね？
まっとうな広告であっても、視界を汚染し、真に求めている情報を得る邪魔しかしない。
もうね、あいつらタヒねと。
uxi
Re: (スコア:0)
新しいものはまずダメっていうのは間違ってるよな
Re: (スコア:0)
今回のは意見が割れるやつだし、社会通念を持ち出すのは無理がある。
私の感覚では、今回の件なんかは全然セーフと感じる。もちろん広告も無問題。
Re: (スコア:0)
「感覚」が許されるなら俺は絶対アウト
Re:「不正指令電磁的記録取得・保管罪」以外で (スコア:1)
な、割れるだろ。
Re: (スコア:0)
通念という意味では「広告は許されることにされてしまっている」という説明がより正確でしょうね。
Coinhiveは未開拓だったので、(まだ)許されていないという主張を押し通せる。
社会通念の概念を審判に持ち込むこと自体は一理あるものと思いますが、
常に曖昧であり、基本的に論拠としては不十分な苦しい材料だと思います。できればそれに頼らない理論固めが望ましい。
Re: (スコア:0)
嘘のダウンロードボタンや嘘のウイルス検知など、
広告許すまじという気持ちになる広告も多々あります。
社会通念上は上記の広告もセーフってことでしょうか。
それとも広告次第なので個別案件？
Re:「不正指令電磁的記録取得・保管罪」以外で (スコア:3, すばらしい洞察)
考え得れば考えるほど
「広告は僕も知ってるからOK、これは僕知らなかったから有罪」
以上の何物でもないんだよなぁ…
悪質な広告は実際有罪に値するものもあるだろうが単に警察が訴えないかなら
警察の気分で犯罪者を作ったりはびこらせたりしてるところも大問題だ
結局GoogleAnalyticsかなんかで訴訟起こすのが良いんかも
嫌儲でしょ (スコア:0)
他人が設けるのが許せない
で、広告で儲けてるヤツに考えが至っていない
Re: (スコア:0)
web広告は漫画村みたいなヤクザ者の資金源になってたり、ブラクラ仕込んでたり、嘘大げさまぎらわしいわで、公共性は無いに等しい。社会通念上消えてもらうのが正しい。
Re: (スコア:0)
だから社会通念が形成される前(これからされていく)の話だって。
画面に不快な広告が表示されるくらいなら、同程度、もしくはそれ以下のマシンパワーで収入になってくれるならこっちを選択する、という可能性も大いにあったんだよ。
ところが、不正アクセスで改ざんされてマイニングされてた等の事件のせいか、おそらくマイニング＝悪と勘違いした警察が法解釈を誤って勇み足で検挙したのがこの一連の事件。
まあ、もともと未来はなかったかもしれないがこれのせいで完全にその線は断たれた
Re: (スコア:0)
ある程度は許すけどさ、邪魔と感じるようなのはダメだ。
コンテンツよりも広告をメインに持ってくる糞サイトがあるからAdBlock入れることになるんだよ。
Re: (スコア:0)
広告については、「何か」を表示するためにURLを入力するというユーザーの意図に従った結果、
広告である「何か」が表示されているので、
不正指令に当たらないのでは。
Re: (スコア:0)
でもその中に「何か」を実行するという意図も含まれてるよね? Coinhiveは除いたとしても、表示されないものも含めて全てを
Re: (スコア:0)
どのくらいのリソース使用がゆるされますか？
HTMLを解釈してローカルにレンダリングさせる分のマシンパワー消費が許される理由をおしえてください。
また、兵庫県警のサイトに埋め込まれていたGoogle Analysticのスクリプトについて、実行が許されるかどうかも知りたいです。
尚、岡崎市立図書館に国会図書館のクローラーと同頻度でアクセスするのは許されない模様。国会図書館のクローラーについてはブロックされていて障害が発生しなかった模様。ちなみに、国会図書館のクロールを受け入れないのは図書館法違反である。
Re: (スコア:0)
>WEBサイトを閲覧しただけでマシンパワーを勝手に使われるのが不愉快
別に法律なんぞの出番はないんではないかな。
閉じればいいだけなんだから。
Re: (スコア:0)
そもそも論として、ブログを表示した人はブログを書いた人から情報という利益を貰ったわけで、その対価を貰うのがどう悪いのだと。
コンビニで買い物してて、「Suicaで」って言ったのに「シャリーン」とEdyで引き落とされたら、お金を盗んだみたいな解釈？
怖いな。
そのブログにアクセスしたわけでもないのに勝手にコンピュータ資源を使われたのなら逮捕していいと思うけど。
Re: (スコア:0)
そもそも論として、ブログを表示した人はブログを書いた人から情報という利益を貰ったわけで、その対価を貰うのがどう悪いのだと。
「対価としてマシンパワーを使わせてもらいますね」という表示があったらセーフだけどダマでやるのはアウトだと思う
個人的に思うだけだけど
Re: (スコア:0)
「対価として個人情報を取らせてもらいますね」という表示無しに情報を持って行くトラッカーはアウトですよね。
広告と違って見えないし。
広告も単に広告を見せてるだけじゃなくてこっそり情報を採取してるけどね。
Re: (スコア:0)
blank.gifとか詐欺そのものだろ
Re: (スコア:0)
表示していたらOKで、表示されていないとNGとは、具体的に何が違うのだろう
結局さ、自分が何か付加価値を貰ったにもかかわらず、それによって提供者が報酬を得たのか得てないのかわかるだけで、気持ちの問題でしょ？
何か損害があるわけではないでしょ。
実際に設定でリソースの使用率は抑えていたわけだし。
Re: (スコア:0)
客 「〇〇ってガムください」
店 「売り文句が似たようなのあるからそれ渡すねはい渡した文句受け付けないから対価はよ」
これの悪い点が分からないと？
Re: (スコア:0)
え？え？ まじで言ってんの？
webサーバの資源を勝手に使って閲覧させて貰ってるという前提無しなの？
Re: (スコア:0)
え？え？ まじで言ってんの？
webサーバの資源を勝手に使って閲覧させて貰ってるという前提無しなの？
ユーザーにWebサーバーの資源を利用されるのが嫌ならネットに繋がなければええんやで？
Re: (スコア:0)
WebサイトにCPU利用されるのが嫌なら、Webサイト見なければええんやで？
Re: (スコア:0)
テキストサイトや動画閲覧でもマシンパワーは食う訳で。
「設置者が自己の利益のみを目的に、他人のマシンパワーを無断で流用」という明確な意思がある為有罪という高裁の判断で良いかと。
こういう裁定は「使われている技術、仕組み」で決まるのではなく、「明確な悪意の有無」で決まるから、
エンジニア界隈から聞こえる「最適化されてないサイトは有罪なのか？」とか「Javascriptは有罪？」みたいな技術的な指摘は完全な的外れかと。
Re: (スコア:0)
トラッカーは有罪？
ページの表示には何の関係もないし無断だし見えないようにこっそり追跡してくるけど。
ブロックすれば分かるけどものすごく重い。
Re: (スコア:0)
その「明確な悪意の有無」とやらを判断するのが検察やら裁判官やらなのが問題って言ってんの。
彼らが「明確な悪意の有無」を正しく判断できると考えてるお花畑ならそれでもいいんだろうけどね。
Re: (スコア:0)
つまり自己の利益のために他人のマシンパワーを流用し、
あまつさえトラッキングさえする広告も悪であるというわけですね。
広告がある時点で利益目的ということが判断できるので有罪と。