IPv6への移行は始まってすらいない 190
ストーリー by hayakawa
IPv6は消えてしまうのでしょうか…… 部門より
IPv6は消えてしまうのでしょうか…… 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
ITpro記事によると、米ネットワークセキュリティ会社のArbor Networks社の調査で、IPv6への移行は進んでいないというより始まってすらいないとも言える現状が明らかになった。この調査ではIPv4を使用したIPv6トンネル接続を対象にピアリング・ルータおよびバックボーン・ルータを2393台を1年間かけ分析したとのこと。このトラフィックのうちIPv6が占める割合はたった0.0026%との結果であった。
Arbor Networks社のエンジニアリング・マネージャであるScott Iekel-Johnson氏曰く「IPv6が普及しないのは,移行に駆り立てる理由が何もないから」とのことだが、本家/.では同様の意見に加えて、「IPv4の方がアドレスを暗記できるから便利。安価で広いアドレス空間を必要とするところからIPv6利用が始まるだろう」といった意見などが寄せられている。
俺たちの戦いはまだ始まったばかりだ! (スコア:5, おもしろおかしい)
未完 (スコア:5, おもしろおかしい)
ようやく
のぼりはじめた
ばかりだからな
この
はてしなく遠い
IPv6坂をよ・・・
屍体メモ [windy.cx]
Re:未完 (スコア:1)
お約束ですが (スコア:5, 参考になる)
覚悟はできてますか? - トンでもなく高価なIPv6 [unixuser.org]
ようやくGoogleが対応したくらいで状況は5年前からほとんど変わっていないというのが何とも。
Re:お約束ですが (スコア:5, 参考になる)
日本国内じゃ 2ch [2ch.net] も対応を進めてたりしますよ。
IPv6 で接続すると「踊るひろゆき」が見られます。見えない方がいい位、かなりキモイ。
Re:お約束ですが (スコア:1)
Re:お約束ですが (スコア:1)
でしょうね。IPv4 で見ると踊らないって辺りもそうかと。
しかし、オマージュというには……。
Re:お約束ですが (スコア:1, 参考になる)
http://ipv6.2ch.net/ipv6/ [2ch.net]
キャリアグレードNAT (スコア:4, 参考になる)
これは、IPv6←→IPv4とかする、NAT-PTではなく、プロバイダープライベートIPv4←→グローバルIPv4の変換をするものです。
要するに、日本のIPv4のユーザはみんなプロバイダープライベートを割り当てて、IPv6の方が直接つながるようにしましょうという話です。
これだと何が問題になるかというと、
・一ユーザ当り割り当てポート数が小さく、HttpXMLRequestを使うGoogleMAPのようなWeb2.0アプリケーションは、多数のセッションを必要として、まともに使えなくなる。IEのHttpXMLRequestがひとつセッションで多重化してデータを送受信できないのが原因だとこと。
・ポート空けを必要とするアプリケーションが動かなくなる。UPnPは、キャリアグレードNATに対して利用不可であるため。キャリアグレードNATは、STUN+UDPホール・パンチングのみ超えられる。STUN+TCPホール・パンチングもいけるかもしれない。多段NATになる場合は、一段目がUPnP非対応だと、穴あけが困難。
Re:キャリアグレードNAT (スコア:2, 参考になる)
聞きかじりですが・・・・・
現状では日本ではプロバイダの顧客総数はもう頭打ちらしいけど、 ダイヤルアップから 常時接続に移行するごとに、IPアドレスが必要なのだから。ダイヤルアップでは10ユーザに一つIPアドレスがあれば足りてたとか。
あと、既存客を収容するv4アドレスは各プロバイダともに持っているのだから、既存客のキャリアグレードNATへの移行を強制する必要もない。 対象は新規顧客(純新規客か、引っ越しでプロバイダを乗り換える客)。 たぶん、使用料金を割安にして客に選ばせれば、高い従来型v4グローバルアドレスコースを選ぶ客は少ないのでは?
VISTAのpcを持ってる客はv6ネイティブコースで問題ないし(プロバイダがv6v4プロキシサービスをすれば すむんじゃないかな)、XP以前のPCをもった客は従来型かキャリアグレードNATを選ぶ。 で、2018年くらいにはWindows XP(およびそれより古いOS)が無くなるので、v6移行完了・・・??ホントか?
Re:キャリアグレードNAT (スコア:1)
Re:キャリアグレードNAT (スコア:1, 興味深い)
2chで同一IDが増える、すなわち
#我が家はヤマハルータとトンネル使って普通にIPv6使えてるのでAC
Re:キャリアグレードNAT (スコア:2, 参考になる)
IPv6 の場合の ID 生成 [2ch.net]を見ると、48/64/128bit ごとに ID を生成し、間に _ を入れて結合、最後に識別子の 0 を付けるとなっているので、その辺りは全く問題ないのではないでしょうか。
# サイト単位、サブネット単位、アドレス全体ですね。
ID 生成ロジックはまだまだ変わる可能性はあるものの、同一 ID が大量に出まくるという点は避ける方向の議論になってるように見受けられますよ。
Re:キャリアグレードNAT (スコア:1, おもしろおかしい)
どちらも、ISPの持っているIPv4アドレスが激しく不足するという、根拠の無い恐怖心からくる幻想じゃないですか?
JANOGの人たちがサービス提供やサーバー管理的視点で語ってるのを、ユーザ的視点で見ると誤解すると思う
とりあえず貼っておきますね (スコア:4, 参考になる)
http://ipv6.2ch.net/ [2ch.net]
本当に裏2chが誕生する日が来るとは・・・。
掲示板のCGIはv6アドレスから2chのIDを生成するためにちょっと工夫してるみたいです。
確かにそういう工夫とかいるわけで、
「ネットワーク層を抽象化したプログラミング」
ってのを心がけていても、やっぱり移行コストはかなり大きいのかも。
とはいえもはや対応していないOSは皆無なわけだし、機器交換に応じて広がらないものだろうか。
もはや対応していないOSは皆無なわけだし (スコア:1)
Build identifier: Mozilla/5.0 (OS/2; U; Warp 4.5; en-US; rv:1.9.1a2pre) Gecko/20080815231110 Minefield/3.1a2pre
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:もはや対応していないOSは皆無なわけだし (スコア:4, すばらしい洞察)
OS/2フリークはこういうことをよく言うけどさあ
いい加減、開発/保守の終わったシステムにこだわり続けるのはもう止めようぜ
と、上記趣旨に準ずることを、X68000について 1999年頃 月刊誌時代のOH!Xの執筆陣だった方 複数人にいわれた
ISPがやってくれないと (スコア:4, すばらしい洞察)
調べたところ大手であっても対応しているのは数えるほどしかないようです。本当に推進しようというのならまずプロバイダをプッシュしてほしい。昔は零細プロバイダが沢山あったからいたしかたないとして最近は大手に統合されているのでやるのは簡単だと思うのですが。
注目すべきは (スコア:3, すばらしい洞察)
IPv6アドレスもISPが降らせてくれればいいのに (スコア:3, すばらしい洞察)
遊んでいるようではどうしようもない。ISPもさっさとIPv6アドレスを降らせて
くれればいいのに。最近のブロードバンドルータならIPv6アドレスの取得に
対応していものもあるわけだし。
別にトンネリングとか対応してくれなくてもいいし、
接続性を保証してくれなくていいから、
アドレス降らせておくれ。
屍体メモ [windy.cx]
Re:IPv6アドレスもISPが降らせてくれればいいのに (スコア:5, 興味深い)
また、DNSをはじめとするアプリケーションの人的対応が進まないこともあります。
(アプリケーションが対応してても、運用する人が対応し切れていない)
IPv6のメリットとしてアドレス枯渇対策ばかりが謳われていますが、
より大きなものとしてルーティングテーブルの集約化が期待できます。
IPv6アドレスには地域レジストリのためのプレフィクスを含むために可能になりました。
エンドユーザには直接関係ないことですが、多数のエンドユーザの通信が集約される
IXやキャリアのルータには大きなメリットです。
我が家ではここ [tunnelbroker.net]から/48と/64を割り当ててもらってますが、
RAの使い方やプレフィクス、パケットフィルタなどは自分で設定してようやく理解できました。
/.ですら「IPv6要らない」論ばかりですが、触れたことのある人が少ないのは
読んでいて分かりますね。私はISP勤務ですが、職場でも食わず嫌いは多いです。
Re:IPv6アドレスもISPが降らせてくれればいいのに (スコア:3, すばらしい洞察)
いくら、下の方であちこちに IPv6 アドレスを振っても、うまくいかないはずだ。
他ネットワーク間のトラフィックをどのように測定するのか? (スコア:3, 参考になる)
freebsd.org の各種サイトが提供するサービスなどは軒並み IPv6 で接続されているため、例えば freebsd.org のメーリングリストへメールを投げた場合、クライアント→自 MTA → freebsd.org MTA → freebsd.org ML ドライバ (+MTA) → 配送相手の MTA → 配送されたクライアントと流れる間が全て IPv6 接続性がある場合、IPv6 (と UNIX socket) くらいしか使われずに配送されます。(これは jp.freebsd.org も一緒)
IPv4 しか接続性がない人も含めて提供されているサービスなので IPv4 のみでも到達はしますが、IPv6 のみで完結する人もいたりしますね。
*NIX 系で提供されるサーバソフト群は比較的こうした面では IPv6 に対応しているものは多いように思えます。
また、クライアント向けのソフトでも Firefox、w3m、xchat、Sylpheed から wget、ftp、fetch、telnet ……と GUI/CUI アプリを問わず、様々なものがとっくに対応していたりします。
これに対し、Windows 向けでは AVG 8 Internet Security Network Edition とかには、管理コンソールからクライアント端末にリモートインストールが可能とか、更新の適用を集中管理できるといった機能があるのですが、これががっちりと IPv6 非対応。クライアント端末を見つけられない、クライアント側からサーバを見つけられない、といった問題が出ます。
# 結局何のために Network Edition を買ったのかわからない事に……。
同梱のファイアウォール機能は IPv6 に対応していると謳っていますが、これは OS 側のファイアウォール機能で十分である Vista Ultimate だと特に意味がないので試していません。(AVG のリアルタイムスキャンがたまにこけてる事とかがあって Windows 標準機能の方が安心して使えるというのもあるし、標準インストールオプションでもインストール対象に含まれない)
確かにブラウザやメールソフトなんかは MS 製品を使っていればかなり対応していますが、非 MS 製品であって良く利用されているこういったソフトにおける IPv6 対応度が進まないと、実際には問題が多発しすぎて中々進みようがないでしょう。
# .NET Framework 使ってるソフトだと、結構何も考えずに対応しちゃったりするんだけどなぁ……。
管理者として見た場合 (スコア:3, 興味深い)
ユーザーへIPv6への移行を促す事ができません。
IPv6に完全移行してIPv4を切り捨てる事が出来ればいいのですが
メリットが無い上に併用を余儀なくされる以上、リスクでしかありません。
(仮に障害発生時には、v4とv6の切り分けからいる&疑う箇所が増えるため)
対応にも相応の費用がかかる上に、先に伸ばせば伸ばすほど
費用が下がると考えられます。
よほどのメリットが無い限り、進んで移行しようとは思えません。
#勉強だけはしておきますけどね
よくわからないんだけど (スコア:2)
検索結果でIPv6とIPv4のコンテンツをごちゃ混ぜに表示して、IPv6のコンテンツ
にだけ、「このコンテンツを見るにはIPv6の接続環境が必要です」って
注意書きを出すようにすればいいんじゃないかと思うんだけど、
もしかしてこれって技術的になんかビッグな勘違いしてます?(汗
Re:よくわからないんだけど (スコア:1)
「アメリカがv6に本気になるわけないじゃん」
っていうことなのでわ。
まぁGoogleがv6でアクセス可能な事実と反するけど。
アメリカも経路表とかの問題もあって最近は本腰入れてきてるのかもしれんけどね。
Re:Googleでは無理だけど (スコア:2)
フィルタもしやすいよ、とか嘘ぶいたりして。
とりあえず移行手段が大間違い (スコア:1)
Re:とりあえず移行手段が大間違い (スコア:1, すばらしい洞察)
ICANNがIPv4の新規アドレスの割り振りを止めれば確実でしょう。
そうすれば確実に新規のIPv6ユーザが増えていき、
少なくとも営利企業ではある閾値をこえればIPv6に対応するモチベーションが生まれる。
ICANN自体に移行のモチベーションが無いように思える状態では
どうにもならないですね。
スラドのIPv6対応はいつ? (スコア:1, 参考になる)
2chは試行錯誤の末にIPv6対応を進めていて、IPv6板 [2ch.net]も開設しているが。。。
スラドがIPv6対応するのはいつなの?
Re:スラドのIPv6対応はいつ? (スコア:1, 参考になる)
>PIEがIPv6対応するのはまた別の話なんじゃないかなぁ。よくわかりませんが。
1行目に貼ったURLを読めばPIEのIPv6対応を進めていることが分かります。
IPv6への対応は自己責任で (スコア:1)
ない企業・人も多いわけだし、自己責任で対応する・しないを判断すれば良いで
しょう。
#すでに慌てている人は慌ててます。
--- de FTNS.
国境方式 (スコア:1, すばらしい洞察)
IPv4の未使用ビットを仕様変更して、そのON/OFFでIPアドレスを拡張判別する
バンク切替方式IPv4+(仮) に、未来は向かうのかもしれませんが、
ここはあえて、国ごとにIPv4の全アドレスを開放し、国外とはIPv6変換関所を
通過する国境方式を提唱したいと思います。
ネットに国境が出来るというのもどこか含蓄があって面白いし、そうなると
密入国ルートとかも出来るのかな・・・。
Re:国境方式 (スコア:1)
ミャンマーと同じ方式ですね。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:TUBA (スコア:1)
調査で (スコア:1)
一般向けのISPでデフォルトで提供してるところが無い時点で普及しているわけがない。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:調査で (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:IPv6ってどうやって使うの? (スコア:3, 参考になる)
ネット関係に疎い方に聞くと「IPv4 ってどうやって使ってるの?」って感じです。
その程度の感じで使えるようになってますから。
今はプロバイダへ NTT のフレッツサービス経由で繋いでるとか、ケーブルテレビ会社からケーブルモデムを借りて繋いでいるとか、そういう感じだと思います。
フレッツサービスの場合、PPPoE で繋ぐ際に直接 IPv4 アドレスをもらっているところが、 IPv6 アドレスをもらう形となります。
ケーブルテレビ会社の場合、DHCP などで IPv4 アドレスをもらっているところが、DHCPv6 で IPv6 アドレスをもらう形となります。
ブラウザからは、アクセスしようとしているサイトが IPv6 アドレスを持っていたら IPv6 で、IPv4 アドレスを持っていたら IPv4 で、どちらも持っているなら自動的に (OS がどちらを優先する設定になっているか次第で) IPv4/IPv6 のどちらかを選んで接続します。
Windows XP/Vista などの場合、IE/Firefox/SeaMonkey 等は全部 IPv4/IPv6 の両方を利用できますので、アクセスすると IPv6 で接続してくれますよ。
Re:IPv6ってどうやって使うの? (スコア:1)
動画配信サービスの一部でIPv6を使ってるのもありますし
知らないうちに既に使っている人もいるんじゃないでしょうか。
君は奴隷に生まれついたのだ、理屈を言うのは君のすることじゃないぞ。
Re:なんでこんな仕様に・・・ (スコア:1, 参考になる)
IPv4が商用化によって失われた、自由・自立をもう一度というところですね。
結局、IPv6で見た夢はやぶれました。
IPv6が策定されたのが1995年で、ちょうどWindows95がヒットした年なので、
その後、ゼロからネットワークを設計して夢を追い求めるには、インターネットが大きくなりすぎました。
そのことに気がつかずにIPv6信者が延々と推進したことが、ユーザに対して多大なる移行コストを強いることになりました。
まあ、上位互換をもたせると、実装としたは汚いですから、エンジニアとしての美的意識としてはだめということは
わかりますがね。
Re:なんでこんな仕様に・・・ (スコア:1)
不可能でしょう. 「古いipv4の実装のコンピュータには手を入れずに,新プロトコルのコンピュータと相互に通信できること」 かつ 「新プロトコルは32ビットを超えるアドレス空間を持つこと」ってのは.
Re:なんでこんな仕様に・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
全マシンがv4拡張オプションつきに入れ替わるのを待つのって,結局全マシンがv4/v6デュアルスタックと入れ替わるのを待つの,手間の点で優位性無いでしょ. それに,「20年もすれば」って,「IPng-WG」がIETF内に発足したのが1993年なんですが.
「ipv4に加えてipv4アドレス拡張オプションを持ったネットワーク機器」って, 「ipv4に加えてipv6を持ったネットワーク機器」と使い勝手その他の上でどれだけ違うんでしょうか?
ipv4アドレス拡張オプションを 仮に 「プロトコルX」と呼んでみると,
・32bit ipv4アドレスが枯渇した時点で,新たに割り当てられるアドレスは X用( X専用)だけ
・新規にアドレス割り当てを受ける組織は Xをサポートしたマシンを用意せねばならない
・v4の実装とXは,Xが32bitを超えたアドレスを持っているときは相互通信できない
・プロバイダやネット通販などのサービス提供会社は, 拡張アドレスしか持たない客をサポートするためにXをサポートせねばならなくなる
・32bitv4アドレスを持った客が居なくなるわけではないのでプロバイダやネット通販などのサービス提供会社は32bitipv4サービスをやめられるわけではない
上記のXを v6 に置き換えても、成立しますねこれらの性質は。
Re:NTT西のIPv6網を県域外へ開放すれば? (スコア:2, 興味深い)
東は東でやっぱり配ってますから。
NTT の貸し出し機器でフレッツ網に接続したら、IPv6 アドレスが勝手に振られて迷惑しました。
# グローバル IPv6 ネットワークに接続できない 2001::/16 なアドレスとか勝手に振るなと……。
Re:NTT西のIPv6網を県域外へ開放すれば? (スコア:2, 興味深い)
NTT西光プレミアム と NTT東フレッツドットネット間ですら通信可能というお話。
http://tomocha.net/diary/?20080623 [tomocha.net]
あとは誰かがグレートファイアーウォールを立てるだけだw
Re:IPv4の利用料UP (スコア:1, 興味深い)
PC出荷時には必ずOSがインストールされている事から
アップグレード版しか存在しないのです。
故に新規のWindows価格と比較するのは間違いですよ。
Re:IPv4の利用料UP (スコア:2, すばらしい洞察)
> のはつながらなくなる状態になるまでエンドユーザにはデメリットじゃないよね?
つながらなくなるのではなく、新たにIPアドレスを割り当ててもらえなくなるのです。
すでに使えている人にとっては大きな問題になりません。
で、ソレこそがIPv6移行の大きな壁なのだと私は思います。
クラスAのアドレスでアドレス空間が足りなくなるような巨大イントラネットを構築し難いという話もありますが、そんなネットワークは1度しかお目にかかったことはありません。
Re:予言 (スコア:3, おもしろおかしい)
まずはそこからですね。
Re:予言 (スコア:1)
IPv6はΣみたいに揶揄されてると思います。
Re:結局、石油とIPアドレスは枯渇しないのか… (スコア:2, 興味深い)
関連ストーリーに出てませんが、ざっくりと検索してもこんな感じですよ。
「IPv4アドレス枯渇に向けた提言」公開 [srad.jp] (2006/ 4/ 4)
IPv4アドレスは今度こそ枯渇する? [srad.jp] (2007/ 6/12)
JPNIC 「IPv4アドレス在庫枯渇問題に関する検討報告書」を公開 [srad.jp] (2007/12/ 8)
2010年の冬はIPv4にとっての冬となるのか [srad.jp] (2008/ 5/31)
2007 年から半年に一度はこういうネタがあるということは、単にそういう話を見ていないだけでしょう。
Re:わかった! (スコア:1, 興味深い)