就職活動にインターネットは必要か？ 170
ストーリー by hylom
もうインターネットがない生活が考えられない 部門より
もうインターネットがない生活が考えられない 部門より
dummyk 曰く、
親類に東京都内に1人暮らしをしている大学3年生がいるのですが、その親御さんに「就職活動に必要であろう」と相談されてEeePC + emobileという、インターネットが最低限利用できる環境を与えることになりました（ちょうどキャンペーンで、emobileに契約すると EeePCが100円というのをやっていましたし）。
しかし、本人がめんどくさがり＆あまりやる気がないのか、フリーのメールアドレスを取る様子も無く、さらにIEの使い方もままならない様子。
私が就職活動（約7年前）をしていた頃はすでに、就職活動にインターネット(メール＆ブラウジング)は重要なツールだったかとおもうのですが、今は時代も進み就職活動にインターネットは無くてはならない物となっているのではないでしょうか。それとも「インターネットは手段の一つ」で、無くても日本の大学生は十分な就職活動が可能なのでしょうか。皆さんの就職活動体験などを交えつつ、最近の就職活動の傾向等のご意見をお聞きしたいです。
#それにつけても、その親類の将来が心配
インターネッツ以前に (スコア:5, すばらしい洞察)
そういうのは高校入試くらいで終わるもんだと思ってた。
このまま行くと入社式に親同伴とかありそうな。
その大学3年生は就職する気はないんじゃないのか？
親同伴 (スコア:4, 興味深い)
Re:インターネッツ以前に (スコア:3, 興味深い)
今まで面接は3回受けただけですが、保護者同伴は数人確認しました。
Re:インターネッツ以前に (スコア:2, おもしろおかしい)
でも今はいろいろうるさかったりするので…
一緒に面接を受ければ
コミュニケーション(人脈形成)能力:A++, 将来性:A
等，とっても良い点数を堂々と付けることができるんです．
Re:インターネッツ以前に (スコア:2, 興味深い)
この辺の押し付けがウザいとか？
使わないと就活してないと決めつけてるとか？
何が心配なんだろう
「インターネットは手段の一つ」で十分だろうに
ネット依存しすぎた人間としてはオススメしないなぁ
Re:インターネッツ以前に (スコア:2, 参考になる)
Re:インターネッツ以前に (スコア:2, 興味深い)
内定先に「では御社に入社しますのでお願いします」と返事をした後でひっくり返されると、以降の後輩の就職にも悪影響なので。
学科会議でも、就職支援としての親やジジババ対策が話題に上がったりします。
余談ですが、「うちの子はぜひ公務員にしたい」という親に「成績表をよくご覧になってください・・・・。寝言言うんじゃねぇ」とは言えなくて苦慮することが多い。
最近の傾向 (スコア:5, 参考になる)
インターネットに繋げなければ、事実上就職活動は不可能ですね。
Web上からESを提出したり説明会や面接の日時の予約等、パソコンがなければどうしようもありません。
私はGMailとGoogleカレンダーを使って就職活動を乗り切りました。
説明会等の予約開始のメールを受信したら、即座にそのページを開いて登録、そして別のタブに開いているGoogleカレンダーにコピペで書き込んでいました。
多くのIDを管理したり、何度も個人情報を入力する際の手間を省くためにロボフォームを使ったり、情報収集の為に専ブラやタブブラウザを使って2chやみんなの就職活動というサイトをまわったりする事も欠かせませんでした。
また、出先でも機会の損失を防ぐためにWillcomのアドエスを使って即時GMailを受信できるようにし、フルブラウザを使って予約等をしていました。
イベントが重複しないように、アドエスのカレンダーとGoogleカレンダーは常に同期(もちろん手書きのスケジュール帳もつけてました)。
ここまでしてる人はそんなにいないと思いますが、少なくともパソコンがなければスタートラインにすら立てないですね。
情報のまわるスピードが速まるにつれ、情報の格差が生まれだしてるように感じます。
就職活動は完全に情報戦となっており、パソコンを使いこなせない人＝情報弱者となり、よほどのコネがなければ就職活動が散々な結果になることも珍しくありません。
受身のままでは全く情報は入ってこず、いざ情報を探そうとしても情報量が多すぎて慣れていないと取捨選択も出来ない。
10年度の採用活動はもう数ヶ月前にスタートしており、上を目指すのであれば今からでもかなりの出遅れと言えるくらいです。
内定後も当然必要で、様々な連絡は全てメール。
企業側が内定者同士の繋がりを持たせるために独自のコミュニティサイトを作っていたりもしますし、またmixi等にも○○の内定者コミュニティのような物が存在し、交流を深めるということも多々あります。
企業によっては、就職前の研修をパソコンでやるところもあるようです。
その親御さんが心配するのはわかりますが、ちょっと過保護な気がしますね。
人に言われてもやらない人はやらないですし。
そういう人は後になって自分の人生が終了したことに気づき、後悔します。早目に気づけるといいですね。
Re:最近の傾向 (スコア:1, すばらしい洞察)
そう簡単に人生って終わらんよ。たとえそれが｢生物的な死｣を意味するものでないにせよ。
そりゃ今の日本で新卒採用の時期を逃するのは褒められたことじゃないのは当然だし、自分がうまくいったことをできなかった奴を負けと表現したい気持ちもあるだろうけど、あと60年程生きるであろう人生において、それが「人生が終了した」という比ゆに相当する失敗とは思えないな。
Re:最近の傾向 (スコア:2, 興味深い)
終わりゃあしないかもしれないが、絶望的なハンデは背負うだろ。
大卒で就職した人間と、就職浪人した人間の平均生涯年収とか比較したら、
絶望しちゃうぜ。
好意的に見ても、１年分の昇給×１２～１７ヶ月×３７年＋最後の１年分の給料
就職機会までカウントすれば、気が遠くなりそうだ。
それを取り戻すためには、血の汗流して挽回するか、奇跡にすがるしかない。
Re:最近の傾向 (スコア:4, すばらしい洞察)
デジタルデバイド (スコア:4, 興味深い)
ただし、その程度の会社にしか就職しかできないか、もしくはチャンスがぐっと減るとは思いますが。
最近の新人に聞くと、携帯で情報収集しているみたいです。
新人類だなーと感心してしまいました。
#携帯でブラウジングねぇ…。長文が苦手と言われているのが納得できます。
jmz
Re:デジタルデバイド (スコア:4, 興味深い)
- そういったサイトからしかエントリーを受け付けていない企業とかある。
- ひとつのところにしか出してないとこもあるし、複数の就職情報サイト使いこなすのが当然。
- 大学三年になると、大学受験を思い出すような、分厚い日本の(大手?)企業一覧的な冊子と、就職情報サイトのIDが送られてくる。
- 全然PC使えないしつかわない同期が俄然そういうサイトにがんがんアクセスし出す。
企業側もマイコミやリクルートと(いくら金がながれているか知らないけど)契約せざるを得ない状況でしょうね。その分を入ってくる新人の給料から引かれているのか、就職情報サイトを使わないコストのほうが高いのかはわかりません。就活ビジネスのウラが透けて見えるけど使わざるを得ない状態がほんと嫌でたまりませんでしたよ。今は転職情報サイトが隆盛ですけど...これも？
# 今はシス管やってますAC
## なおインフラデバイドな地域では要項PDFが重いぜ！
男女差別国家ニッポン (スコア:2, 参考になる)
かの有名なリクルートから電話帳数冊分くらいの雑誌が箱に入って送られて
くるのが普通だったよ。ただし就職氷河期だと、大学新卒の男子学生限定
だったけど。女性は説明会にさえ出席させてもらえなかったとか。
Re:男女差別国家ニッポン (スコア:5, 興味深い)
こちらからネットで請求したところ厚さ2センチくらいの電話帳は送られて来ましたが、そこに付属する葉書200枚を出したところ1社からしか返事が来なかったのも懐かしいです。（何かで識別してるのでしょうね）
結局そこにも入れず無い地味な中小企業に内定してそのまま入りましたが、最終的に就職できた女の人は希望者の半分以下だったと思います。
自分が採用担当でも同レベルの男と女がいれば男を取りますし、違法なことでもしない限りは差別だとは思わないですけどね。
# タレコミの例でも就職しなかった同級生達についても思うのですが、親に養ってもらえるアテがある人は本気で就職なんかする気おきなくて当然ですよね。
# 養える余裕があるなら養ってあげればいいと思いますし、養えないならそう伝えるべきだと思うのですが。
# 下手にPCなんか買うより「実家にあんたの部屋無いから」って伝えたら目の色変わりますよ。
その人がどこに勤めて、何になりたいか依存 (スコア:4, すばらしい洞察)
しかし、今通っている大学の教授になりたいならば、必要なのは修士に進学することであってコンピューターではありません(副次的に必要になるかもしれませんが)。
いまでも紙の履歴書以外受け付けないところは沢山ありますし、募集要項も含めてオンライン化していない企業はごまんとあります。そう考えると、結局
「どこに勤めたいのか、何になりたいのか」
に強く依存すると思います。
.
ただし、一方で。
その辺りが明確になっているならば、PCが不要である…あるいは逆にPCは必須なのでとっととインストールする…のどちらかの判断が下っているはずです。
「買ったけど、まだ設定してない」
状態に陥っているのは大抵『目的自体不明瞭』なんじゃないかな、と。
特にまだ目的地が見えないなら、とりあえず道具を自分の手足として使えるように整備しておくのは良いことだ、とは思います。
# つまり、とっととネット環境等整えろ、って事です。
fjの教祖様
それは単に (スコア:4, すばらしい洞察)
それに、それくらいのマシンならバイトで買えると思うし、わざわざそんなものを本人の要求無く買い与えてしまう親御さんも少しどうかな、と...。
ケータイ (スコア:3, 興味深い)
Re:ケータイ (スコア:5, 参考になる)
もしかすると、超優秀で一つの企業に絞ったり出来る人なら十分かもしれませんが･･･。
参考までに自分の就職活動(情報系かな)のやり方を。
1.某リクナビ等就職支援サイト等で、複数の会社にエントリー(200社ぐらい)
まず、エントリーしないと説明会の日程やパンフレットなどが手に入りません。
この時点で携帯電話のブラウザだと不利だと思います。
何百という会社の紹介を見るときに、ロードだけで無駄に時間がかかりますし。
見たい会社の情報をタブブラウザで一気に開いて見ると携帯電話より楽です。
2.エントリー後企業によっては、その企業専用の就職支援サイトのIDとパスワードがメールで送られて来る。
携帯電話対応のサイトも在りましたが、ほとんどパソコン専用です。
エントリーシートを書いたり、セミナーや説明会の予約をします。
3.説明会に行ったり試験や面接を受ける。
説明会を予約したときに、"このページを印刷して持ってきてね"と出たりする。
セブンイレブンの印刷サービスが便利だった。
4.合否の連絡
携帯でも問題なし。
個人的には就職活動にはパソコンが無いと厳しいと思います。
Re:ケータイ (スコア:1)
音声通話とメールのやりとり、就職支援サイトへのアクセスができれば
わざわざPCなんて使う必要ないような。
でも初っぱなのエントリーは大学からもらっているメールアカウントかな?
大学のPC使えば済む話。
就活にフリーのメアドを使うのはどうかと思う。
今どきの子は就活にフリーのメアドとか使うものなの?
Re:ケータイ (スコア:1)
広告などが入らなければ、フリーアドレスでも全く問題ありませんよ。
ちなみに説明会や面接の予約など、同時刻に用意ドンという事もあるので、携帯では不安だと思います。
ビジネスにインターネットは必要 (スコア:3, すばらしい洞察)
インターネットをつかった情報収集やメールをつかった連絡，
PCでの文書作成といった作業と無縁でいられるところなど
皆無に近いでしょう。
「就職に必要」だからではなく，
「働いてからも必要になる」から使用するのでは？
今春、修士で就活やりましたが (スコア:3, 参考になる)
・専攻や教官のコネで行くならば、必要ない
・そうでないなら、ネット環境無いとムリ（ケータイだけでは多分ムリ）
私は後者（所謂”文系就職”）でしたが、エントリーシートの提出などは全てweb経由でした。
説明会の予約も、全てweb経由です。
webフォーム、ないしはwordまたはPDF形式で、所定のフォームに記入したものを送信。みたいな。
ちなみに、私が最終的に就職を決めた企業では、n次面接のアポ取りもweb経由でした。
「m次面接を通過されましたので、次の過程に進んで頂きたいのですが」という連絡を電話でくれる企業もありますが、
ともかく一次以前はwebで説明会予約＆エントリーという形式が主流でした。（それ以外はなかったような、、、
あと、後々の面接の中で、エントリーシートに書いた内容は必ず質問されるので、
ログを取っておくという意味でも、PCは必要かと思います。
正直、「パソコン」無しの就職活動は考えられません。（コネ以外
極端にウザがられてるのでは (スコア:3, 参考になる)
もしうちの親が、「親戚に相談してＰＣ買ってもらっちゃうほどの
過保護な親」だったら、ちょっとグレて、就職活動について親に
全然報告とか相談とかしなくなっちゃうかもしれないですね。
そりゃ、適宜報告して親を安心させるのも大人ってもんでしょう
けど、下手に報告して、志望先企業に電話でもされたらオシマイ
だし。
＞フリーのメールアドレスを取る様子も無く
そんな状況で、親戚に「メールアドレス取ったよ！」なんて
報告、するわけないです。アドレス教えたら、「状況どう？」
とかしょっちゅうメールが来て、返信しなきゃいけないし。
＞IEの使い方もままならない様子
悪いけど、親戚が設定して行ったＰＣ、監視ソフトでも
入ってるんじゃないかと、気持ち悪くて使えません…。
考えすぎだとは思うけど、この親ならありえる。
＞#それにつけても、その親類の将来が心配
こんな親と親類につけまわされる、自分の将来が心配。
…なーんて、かなり酷い事書きましたけど、もし自分が
親＋親戚から同じことされたら、上記のようになります
よ。表向きは苦笑いしながら、ね。
大学３年生といえば少なくとも成人はしてるわけで、
親戚がここまですること自体が異常です。親戚を心配
するより、自分の行動が空回りしていないかどうかを
心配してください。
親戚なんて、たまに会ったときにさりげなくアドバイス
してあげればいいくらいです。もちろん、本人から相談
されたら、真剣に相談に乗ってあげるべきですけど。
私物PCは不要かも。 (スコア:2, 参考になる)
休日や夜中に必要になればネットカフェにいくし……という感じで、自分の手元にPCがなくても就職活動ができる程度には環境が整っているのでしょう。東京であれば尚更。
リクナビなどの就職情報サイトも携帯用ページがありますし、Webテストなどよっぽどのことがなければフルブラウザで充分という人もいるかも。
Your 金銭的 potential. Our passion - Micro$oft
Tsukitomo（月友）
Re:私物PCは不要かも。 (スコア:2, 興味深い)
確かにPCがあることはあるのですが，企業によっては特殊なポートを指定しているので学内のプロキシが弾いてしまったり，エントリーシートやWebテストがJavaAppletを使っていたが為にセキュリティポリシーに抵触して弾いてしまう例が頻発しています。
そのような場合は家でやってもらうようにお願いしています。(解除するのが大変なので。)ネットカフェでもできるのでしょうが，そういう人がセキュリティにどれだけ無頓着な行為を働くか検討がつかない上，そこの運用ポリシーも不明なので，トラブル防止の観点から最終手段です。
日々ゼミやそれ近似の形式の授業を受けれいれば，嫌というほどレジュメ作成の持ち帰り作業をしているはずなので，私物PCはあって当たり前のような気もしますが，履修届提出時期と期末のレポート提出時期にだけPCが足りなくなるので，普及率はあまり高くないのかもしれません。
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#今やADSL12M月額3500円台(ex.AOL [aol.com])なのだから，パケット定額の分をこっちに回せばいいのでは?，と思う今日この頃。
#だけど，ネット回線を引く手続きや料金プランが分かりにくい・面倒という声も聞く。
自分は必要でした（５年前） (スコア:2, 興味深い)
・会社の情報を調べるために、WEBサイトから情報収集
（社長の名前くらい覚えて行きたいじゃないですか）
（求人パンフもありましたが、最新のニュースリリースとなるとやはりWEBなわけで）
・面接に行くために、地図・路線検索
・面接結果は電話＋メールで通知（内定はさすがに郵送でした）
内定後
・事前研修として、「e-ラーニングやっといてね」
・入社式のお知らせも電話＋メール・・・だったっけな？
「e-ラーニング」とかあるのはソフトウェアベンダーだからでしょうか。
同期には２ちゃんねるを情報源としたヤツもいましたねぇ。
実際そういうスレッド立ってますし、結構多いのか！？
誰も言わないから言うけど (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:誰も言わないから言うけど (スコア:2, 興味深い)
何が大変かって、
その後他の企業から似たようなサイト構築の仕事が来るたびに
「あれと同じシステムを作ってくれ。システムをコピーできるだろう？一度作ったから値段は１０分の１で出来るだろう」
と、ソフトウェア著作権や秘密保護なんて意に介さない一部上場企業の多かった事・・・
的外れすぎ (スコア:2, すばらしい洞察)
キャンペーンのあれって (スコア:2, 参考になる)
料金体系をしっかり説明して貰って気がつきました。
「なんだ、48ヶ月割賦払いじゃん」
まあそれはさておき、学校の就職課の様なところで情報収集も出来るし、学校推薦などもあってあまり
苦労しそうには思っていないのかも知れませんよ。
今３年生なら、去年の先輩の楽勝だった話を聞いているでしょうし。
#しかし、今年以降はまた厳しくなりそうです。
私自身はインターネットマガジンが創刊した頃に就職活動しましたから、もちろん全部電話
（しかも固定電話）と紙ベースでしたが、パソコンはレポート書きで普通に使ってましたね。
今時の学生は全員パソコンくらい使えるもんだと何となく思っていましたが、そうでも無いのかな。
現実と理想 (スコア:2, 参考になる)
ただし、それはあくまでリクルートが作り上げたビジネスモデルによる現実であり、結果、今の学生はその作られたレールの上でしか就職活動ができなくなっている、という言い方が、本当は正しいのではないかと思います。
#まぁ、ある意味企業サイドもですが。
#極論ですが、リクナビ・マイナビに掲載されていない企業なんて、ほとんどの学生にとっては存在しないに等しいですし
インターネットをコミュニケーションの必須ツールとしないような就職活動（もっと能動的な）ができることが理想なのではないかと思いますが、現状そんなことも言ってられないですよね。
情報収集 (スコア:1)
人脈の狭い求職者にはインターネットでないと調べようが無い類の情報もあるのでは。
雑音のほうが多そうではあるけど。
できればオンライン・オフライン両方で (スコア:2, すばらしい洞察)
インターネットの情報だけで判断してもいけないですよね。
両方の側面から見て自分で判断するのが◎、かなぁ……。
なんにせよ情報を「鵜呑みにしない」スキルは身につけておいて欲しいと思う。
書いてあるから、誰かが言ってるから正しい、ってわけじゃないですし。
ネットはともかく個人用PCは必要かと… (スコア:1, 参考になる)
自分の経験ですんで万人共通ではないかと思いますが…
インターネットは必須ではないけど、個人用PCは必須だと思います。
リクナビしか採用窓口を作ってない会社なんかもあるんで、
インターネット環境は必要ですが、それは大学とかネカフェとかを利用すれば良いこと。
しかし、エントリーシートなんかをWeb提出しなくてはならない企業も結構あるので、
それの作成に自前のPCがいると思います。
大学のコンピュータ室とか借りても良いのですが、
それだと、休日とか夜間とか利用できないですし、
紙に手書きで頑張るのでは、文章の推敲とか、文字数制限確認が面倒だし
結局タイピングしなきゃいけないので、2度手間になったりしますし。
そんなこんなで、自分のPCは持っておいた方が良いですね。
まぁ、PCで文章つくるのに馴れてない人は紙の方が使いやすいのかもわかりませんが…
自分は履歴書もテキストデータ作ってから手で書いてたので、
個人用PCは必須だと思いました。
あとは、、、
就職しようとしている会社の情報集めるならインターネットは便利ですね、
公式情報は企業の肯定的な面しか載ってないので、
マイナスな情報を集めるのはネットしかないですよね。
逆に問うてみたい (スコア:1, 興味深い)
失業手当をもらう以外に、ちゃんと活用していますか？
就職活動以前に (スコア:1)
卒業してから職安余裕でした (スコア:1)
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:あれどこかで見たような (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:あれどこかで見たような (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:あれどこかで見たような (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:大学の掲示板から選べば良かった (スコア:4, 参考になる)
年齢の壁をぶち破るには、大学の力がどうしても必要でしたので。
履歴書はあらかじめ手書き、学校推薦書は受ける企業の分を都度作成。
エントリーシートは色々ありましたが基本は面接前に手書きという状態でした。
自由応募はリクナビ等でPC必須でしたが、学校推薦はPCもネットも必要はありませんでした。
内定後はメールが必要でしたが、大学ので十分でした。
5月内定という時代に就職浪人も覚悟しましたが、そこから先も受けて落ちてを繰り返しました。
就職担当の教授と、学校推薦使ってもこんなに落とされる奴は初めてだと言われながら頑張りました。
私にとって大学の就職課はまさに最後の砦でした。
その甲斐あって11月に内定を1社頂けました。本当に本当に感謝しています。なければきっと死んでいたと思います。
Re:大学の掲示板から選べば良かった (スコア:5, 興味深い)
自分も年齢の問題があり、普通に応募したら思う存分はねられました。
推薦も頼りましたが、効果はありませんでした。
まぁ推薦で欲しい人材ってのは、もっとまっすぐな道を歩いてる学生なので当然ですね。
もういいやと思って1-2ヶ月さぼって（引きこもって）ましたが、
じっくり考えてたら、どうしても高校のころにやりたかった職業に就きたくなりました。
もう11月を過ぎてましたが、募集要項や制限を完全に無視して、自分を売り込むメールを送ったところ、
割と良い反応が返ってきました。
現在はその中の1社で働いています。
結局のところ、企業が欲しいのはやる気と能力のある人材でしょう。
それを効率よく探す手段が、通常の就職活動や推薦というだけです。
道からそれてしまったとしても、他の道もきっとありますよ。
Re:フリーのメールアドレスは不利？ (スコア:3, おもしろおかしい)
「@nifty.comアドレスでNECにエントリーする」よりはマシだと思います。
Re:フリーのメールアドレスは不利？ (スコア:1)
Re:フリーのメールアドレスは不利？(フレームの元: -1) (スコア:3, おもしろおかしい)
MSからは、GoogleDoc ではどうしてもうまく表示できない doc ファイルで
案内が送られて来るとか。
Re:フリーのメールアドレスは不利？ (スコア:2, 参考になる)
問題無くエントリーシートが通過したので、関係無いものと思われます。
#最初のGDで落とされましたが、自分でも落ちただろうなと思った。
私は応募していませんが、友人が@gmail.comでSoftbankに内定を貰っていました。
こちらも関係無いと思われます。
どうでも良い話なのでAC
Re:フリーのメールアドレスは不利？ (スコア:3, 興味深い)
Re:フリーのメールアドレスは不利？ (スコア:1)
昔のフリーアドレスは広告が入ったり、サーバーが不安定だったりしたのでそういう風に言われていたのでしょう。
Re:売り手市場だからでは (スコア:2, すばらしい洞察)
嘘をついちゃいけない。明らかに就職氷河期だった。
これは数字にはっきり出てるから。
>バブル前の方がはるかにひどかった。
高度経済成長期と今とを一緒にしちゃだめですよ。
問題の一つが年功序列賃金なんだけど、これは高度成長時代にはまあまあ
上手くいくやり方だった。人口減少を見据えた今だとこれが逆に足枷に
なっています。
昔とは状況が大きく変わってるのに「オレの若い頃は～」みたいな
精神論を振りかざすだけで、時代の変化に対応だけの老害には、
そろそろ引退してもらいたいものです。