歴史的PIアドレスやAS番号への課金に不満を持つユーザー、JPNICを提訴 73
ストーリー by hylom
どういう結果になるのか気になるところである 部門より
どういう結果になるのか気になるところである 部門より
insiderman 曰く、
JPNICが2012年度から、歴史的PI（プロバイダ非依存）アドレスに対し年間維持費用を課すようになった（JPNICの2012年度IPアドレス等料金体系改定）。これに対し、歴史的AS番号を保有している中京大学の鈴木常彦教授がJPNICに対し債務が存在しないことを確認する訴訟を（個人として）起こしている。
歴史的PIアドレスおよびAS番号については、その所有者に対しいままで費用が発生していなかった。ところが、JPNICは2012年度からこれらの所有者に対しIPアドレス維持料を請求することを決定、IPv4アドレスについては「(65000×1.3(log2[保有アドレス総数]-9))+消費税 」（最低負担金額：52,500円）を請求することとした（2012年度以降のIPアドレス維持料）。
争点としては、JPNICに規約を変更する権利を与える条項は有効かという点と、契約の根幹に関わる事項を一方的に変更することは許されるのか、また維持料の請求に合理的な理由があるか、というところだそうだ。
（追記＠11/28 14:25）鈴木教授が保有しているのは歴史的PIアドレスではなくAS番号とのことで、本文とタイトルを修正。
FACTA案件 (スコア:5, 興味深い)
http://facta.co.jp/article/201211019.html [facta.co.jp]
http://facta.co.jp/blog/archives/20120726001118.html [facta.co.jp]
パブコメ期間がたった一週間で強行採決した、と言う部分をFACTAに突かれてますね。
あーあ、としか。。
AS番号では？ (スコア:5, 興味深い)
とあるから、歴史的PIアドレスの所有者である中京大学を原告にする事ができなかったので、AS番号所有者として個人で訴えた、と読めました。タイトルの「歴史的PIアドレスの所有者が」というのは間違いではないでしょうか。
Re:AS番号では？ (スコア:1)
同意ですけど、タレコミ文も修正した方がいいと思います。
鈴木先生は、制度改訂後に取得したAS番号の負担金はきちんと払っているしそうですけどね。
名簿の管理のために、毎年AS番号の負担金を払うなら個人なり企業なりであっても、JPNICの会員になれるようにして、きちんと合意形成に関与できるようにすべきというのは、今までにも公の場で発言なさっています。
たかが名簿の管理のために、毎年万単位の負担金を払いなさい。金は受け取るけど、合意形成には参加させてはあげません。
それがJPNICの言い分なのでしょ？
それに対して、手続きがおかしいという訴訟にしか見えませんよ（笑）
どう考えても、個人や企業の管理者の民意を代弁してくれているようにしか見えませんが。
Re: (スコア:0)
どうもこの
たかが名簿の管理のために、毎年万単位の負担金を払いなさい。
てのがしっくりこない。
IPアドレスにしろAS番号にしろ、限りある資源を全インターネットユーザでわけあって使っているのだから、そのうちのある部分を占有するのなら応分のコストを負担しましょう、という話じゃないんですかね。
PIアドレスが今までタダで使えていたのは、それこそ歴史的事情以上の何物でもないでしょう。
金取るなら会員の権利よこせって部分に関してはまあ多少はわからんでもないのですが。
# ところで、この人みたいにAS番号だけ持ってる人ってのは結構多いものなんですかね。
# 素人考えとしてはAS番号はアドレスブロックと同じ人が持ってて前者分は100%割引になるケースがほとんどな気も。
Re:AS番号では？ (スコア:2)
| # ところで、この人みたいにAS番号だけ持ってる人ってのは結構多いものなんですかね。
| # 素人考えとしてはAS番号はアドレスブロックと同じ人が持ってて
| # 前者分は100%割引になるケースがほとんどな気も。
ある程度大きな企業や学校での利用されています。
別にISP事業を行うわけではないので、アドレス自体はそれほど多くは必要ないが、
耐障害性の向上のために複数の ISP とのマルチホーム接続は行いたいという場合に、
ASNだけは独自のものを取得・利用するが、アドレスは取引先のISPや、学校であれば
所属する学術ネットワーク機関から割り振りを受けるなどが行われています。
# もっとも最近は自前でAS運用している大学なんて殆どなくて、AS運用も含めて
# ISPやSIに丸投げしてますけどね！！
Re: (スコア:0)
> IPアドレスにしろAS番号にしろ、限りある資源を全インターネットユーザでわけあって使っているのだから、
> そのうちのある部分を占有するのなら応分のコストを負担しましょう、という話じゃないんですかね。
ぜんぜん違う。
リンク先くらい読め。
Re: (スコア:0)
いやだから読んだうえでこの(元記事の)人の主張はなんかズレてるんじゃね？と言ってるんですが。
Re:AS番号では？ (スコア:2, 参考になる)
まだ間違っています。
鈴木先生は、PIアドレスへの課金に対して提訴はしていません。
この見出しが原因で、歴史的PIアドレスへの課金に対して提訴したと間違った認識が急速に拡大しています。
歴史的PIアドレスへの、合意形成の機会を設けない一方的な課金に対して、不満はお持ちです。
しかし、鈴木先生ご自身ができることとして、たまたま研究活動・社会活動として使うためのAS番号をお持ちだったものに対して、合意形成しないで突然有料化するのは「おかしいんじゃないの？」を仰っているだけです。
タイトルの再度の修正、タレコミ文の修正を切に望みます。
スラドってガセネタの集まりなんだぜ！なんて思われたくない読者です。:-)
WIDE (スコア:4, 興味深い)
まあなんだ。JPNIC以前にWIDEが悪いのだ。
我が国のインターネットをけん引してきたのも事実だろうけどさ、内輪ノリでここまで来ちゃったわけだ。
悪い奴らじゃないんだけど(少なくとも昔は)、排他的なんだよな。JPNIC以降は官僚的にもなった。
Re:WIDE (スコア:1)
既得権益の塊JPNIC・JPRSを叩く人が現れないのがスラド七不思議の一つ
Re:WIDE (スコア:1)
昔、叩いたけどな。
やっぱ擁護者が多かったわ。
JPNICが儲かり過ぎちゃって、非営利法人としては問題になったため、
JPRSを作ってそこで儲けようってやったときに、おかしいんじゃないかと。
非営利法人として利益を出し過ぎているのが問題ならば、会費や取得料、
ドメイン更新料もろもろをの値段を下げればJPNICの理念にも反しなくて
利用者にも喜ばれたんじゃないかと思った。
過ぎた話だが。
Re:WIDE (スコア:1)
むしろ妙な叩き方をしている人が多いのが目に付く印象なんだが。。
単純にJPNICを叩いてるんじゃ無く、JPNICの対立勢力（あんのか？そんなの）みたいな人が
必死にどこかに世論を誘導しようとしてる感じ。
「IPv6推進とかよけいなことばっかしやがって」とか「申請処理が遅ぇんだよ」とかならわかる。
イメージの問題だし、自分も多少はそう思う。
IPv6とか日本語ドメインとか、「あいつらさえいなければ・・・」とか思うし。
でもたまに見る「天下りが多い」とか「役員は高給取り」みたいなのって、JPNICと付き合いが
ないとそんなことを思うはずがないのに、会員企業や指定事業者企業として総会なりなんなりに
参加していればすぐに嘘とわかるはずの主張を繰り返していて何か変。
役員リストは公開 [nic.ad.jp]されていて天下りなんていないのはすぐわかるし、
人件費を含めた財務諸表から何からなにまで総会なりWebなりで全部公開されてるし。
つーか、JPNICの奴らって会議のグダグダっぷりがわかる資料とかまで馬鹿みたいに何でもかんでも公開してるぞｗ
ちなみに、役員については以前総会かどこかで「役員は無報酬」という説明があったはず。
特に天下り云々とか、実際に中の人に会ったことがあればギャグとしか思えん。
JPNICは絶対否定すると思うが、端から見ててもあんなに役所と仲の悪い公益法人とかあんまり無いと思うぞｗ
Re: (スコア:0, フレームのもと)
Re: (スコア:0)
あなたはそこにいて、スラドで発言しているじゃないですか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
物理層は苦手なものですから・・・
そもそもの話が (スコア:4, 参考になる)
結局のところは、「金を払う必要はない。ただし金を払ってないIPアドレスやAS番号を使った接続を引き受けるプロバイダは皆無だけどね」ってあたりが落とし所になるような気がする。つまり、JPNICはIPアドレス・AS番号維持費については訴訟で負けるかもしれないけど、JPNIC会員（=プロバイダ）のほうの規則で縛って実を取ることはできるんじゃないか？と。
Re:そもそもの話が (スコア:3)
Re:そもそもの話が (スコア:2)
JARLの終身会員廃止騒動みたい (スコア:3, 興味深い)
JARLの終身会員廃止騒動を思い出したけど、結局数十年も立てば当事とは状況が変わるし。
Re: (スコア:0)
× 当事
○ 当時
Re: (スコア:0)
なら最初から終身とかほざくな。
お、俺はtypoだなんて思ってないぞ！ (スコア:2)
また変なtypoするなぁ…なんて思ってないんだからな！
Re:お、俺はtypoだなんて思ってないぞ！ (スコア:5, 参考になる)
PI=Provider Independent ですか。
自分はまじめに知らなかったので勉強になりました。
歴史的PIアドレスとは [nikkeibp.co.jp]
Re:お、俺はtypoだなんて思ってないぞ！ (スコア:2)
プ(P)ロバイダ依(I)存にどこから非の字が紛れ込んだんだ？ と考えてしまったなんて口が裂けても言えない。
巧妙に潜伏したバグは心霊現象と区別が付かない。
Re:お、俺はtypoだなんて思ってないぞ！ (スコア:1)
「独立」のローマ字表記の頭文字はDですしね！
JPNICAPNIC (スコア:1)
管理されていない古きよき時代から、管理される体系になったのは今更だろうに
JPNICが嫌ならAPNICから振ってもらえばいいんじゃない？
もっと高いと思うけど
学校という枠で生活してて、あとから校則できたのに従わないってのならやめればいいだけだろｗもしくは転校で
Re:JPNICAPNIC (スコア:2)
>学校という枠で生活してて、あとから校則できたのに従わないってのならやめればいいだけだろｗもしくは転校で
あなたに自主性がないのはよく判ったが、それまでになかった規則が作られる場合、勝手に一方的に作っていいわけではなく、一定の手順を経て、合意が得られてから施行するのが原則。
一般の法律も、国民が(代理人たる国会議員を介して間接的に)多数決で決めている。校則も、職員会議なり生徒課が勝手に決めている学校もあろうが、PTAや生徒総会を経て決定している学校も少なからず実在するし、どちらにせよ異論を挟む自由はある。
Re:JPNICAPNIC (スコア:1)
闘う君の唄を闘わないACが笑うだろ〜♪ファイト！
Re: (スコア:0)
> 学校という枠で生活してて、あとから校則できたのに従わないってのならやめればいいだけだろｗもしくは転校で
転向できないから問題なのよ。
Re: (スコア:0)
その例えは誤解を生むぜ。
For slaves of Google (スコア:0)
Google Public DNS使ってたらアクセスさせないとかキ○ガイかよ
タレこみ本文を読んだ時点では教授の言い分が正しいと思ったが
こんな奴にIPを割り当てたら駄目だろ
Re: (スコア:0)
気に入らないサイトにはIPを割り当てるなとかキチガイかよ
Re: (スコア:0)
djbとかいるから、そんなんまともなほうじゃんとしか思わない。
Re: (スコア:0)
いちゃもんですな
Re: (スコア:0)
言葉は悪いけどおおむね同感。
自分の好き放題やれるのが当然の人に思える。
共有資源をいかに使うかなんて知ったこっちゃないってことだろね。
Re: (スコア:0)
ちなみに会社のプロキシからだとその判定が誤爆してるらしくてアクセスできない。
まさか会社のプロキシを入れてるサーバがGoogle Public DNSを使ってるとは思えんのだが
Re: (スコア:0)
はい、キチガイです。
もうIPアドレスを使うのをやめよう (スコア:0)
MAC アドレスだけで通信するのだ。とりあえず VLAN の777は俺のもの。
Re:もうIPアドレスを使うのをやめよう (スコア:1)
地球最後の世紀にアメリカ人が学んだように、情報の自由な流通こそ専制政治に対抗しうる唯一の手段である。
支配者が情報を制御できなくなった途端(ry
Re: (スコア:0)
ルーティングどうすんだよ
Re:もうIPアドレスを使うのをやめよう (スコア:1)
♪LAN LAN LALALANLANLAN LAN LAN LALALAN
永代供養料とったくせに立ち退き要求みたいなもの (スコア:0)
大昔からわかりきっていたことを放置した報いだ
せいぜい法外な利息を払うんだな、ざまあみろ
こういうのは見せしめの対象であるべき
Re: (スコア:0)
どっちが？
結局 (スコア:0)
IPV4とIPV6の間に互換性がない、というのが原因なんでしょう。
本当に解消できるの、この問題？
Re: (スコア:0)
なんでEPCみたいに素直に桁数増やしてOK
とはならなかったんでしょうか教えてえらい人
Re:結局 (スコア:1)
桁を増やしても過去の機器との通信互換が得られないから。
# で、NAPTをいじった形の車輪の再発明を提案する人が後を絶えず。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
なるほど、完璧な移行計画っスねーーっ。不可能だという点に目をつぶればよぉ～～。
Re: (スコア:0)
v4はそうなくならないと思うよ。