2ちゃんねる・Linux板で転載禁止議論スレが立てられるも、薄い反応 71
以下、2chまとめサイト風にお送りします 部門より
2ちゃんねるでスレッドやコメントなどを転載禁止にする動きが活発化しているが、これがLinux板にも飛び火、【自治】Linux板転載禁止議論スレというスレッドが立てられた。しかし、早速、
2 ：login:Penguin：2014/03/05(水) 08:06:06.04 ID:NnKSXX3J
それお前linuxが何なのか知ってて言ってるのか？
との反応があり、その後GPLやApacheライセンス、GFDLなどの自由なライセンスにしようという提案も出るなど、転載禁止に賛成する意見はほとんど出ていない状況になっている。
ちなみにUNIX板にも同様の転載禁止議論スレができており、こちらは転載禁止賛成の意見が多少は見られるものの、全体的にどうでもいい感が漂っている。
以下、Linux板ユーザーの反応
3 ：login:Penguin：2014/03/05(水) 08:09:54.07 ID:g4yelfUL
このスレッドはGPLライセンスで保護されております
9 ：login:Penguin：2014/03/05(水) 15:54:34.03 ID:T7yNuRm0
ただでさえ過疎って大した情報ねーのに
しかもオープンがウリのLinux界隈で、アホとしかｗ
15 ：login:Penguin：2014/03/06(木) 01:09:34.76 ID:CDkDENMG
逆にここを養分に出来るようなアフィなら
何も無いところからでも養分とれるだろ
22 ：login:Penguin：2014/03/06(木) 19:37:33.25 ID:upKGFWqq
2chまとめに有意義な情報なんてねーよw 日本は検索が2chまとめに荒らされまくってるから全板禁止でもおｋ
28 ：login:Penguin：2014/03/06(木) 22:29:33.40 ID:CaOZQSP5
Apacheライセンスでいこうぜ
30 ：login:Penguin：2014/03/06(木) 22:33:07.40 ID:v0FCKwVT >>16-18
ここがストールマンにばれたら激おこだぞ！
Linux板らしくGFDLにしなきゃ（使命感）
32 ：login:Penguin：2014/03/06(木) 22:48:45.48 ID:3SkJbGi3 >>22
雑談板の流儀でものごと杓子定規に測らないでほしいね 有意義な情報などないってんならそこを見なければ済む話だしlinuxまとめとやらはどんな迷惑かけたんだい？
俺はニュー速民でもあるからまとめブログなんかよりよっぽど嫌儲民のが荒らしだと思ってるよ
51 ：login:Penguin：2014/03/07(金) 01:46:46.89 ID:zE9t7NPA
Linux板の全ての書き込みをGNU Free Documentation License Version 1.3にでもするか？
これならアフィブロガーが来ても合法的にコピーサイトを作れるから嫌儲民も安心だよ^^
59 ：login:Penguin：2014/03/07(金) 16:30:53.45 ID:3Omz8ZCq
検索すると1ページまるまる2chまとめ、しかも全て同じ記事とかになることがあるんだよな
嫌儲とか一切関係ない
2chまとめは癌細胞以外の何物でもない
禁止じゃなくてもルールはあるんであって (スコア:3)
1. 表現のために必要で、
2. 自分のオリジナルが主、引用が従で、
3. 引用部分が明確に区別でき、
4. 引用部分を好き勝手改変せず、
5. 引用元がきちんと示されること
が満たされるならなんぼ引用してもいいんだけど、
ただの丸写しの言い換えにすぎない「転載」は、禁止うんぬんを議論するまでもなくダメよね。
「自由なライセンス」にしても、何でもかんでも自由なわけじゃないでしょ。
せめて/.Jではそれくらいのことは守って欲しいなと思っていたところなのですが……
> 以下、2chまとめサイト風にお送りします 部門より
ちょっと申し開きをしてください。
Re:禁止じゃなくてもルールはあるんであって (スコア:1)
> 「自由なライセンス」にしても、何でもかんでも自由なわけじゃないでしょ。
何でもかんでも自由で転載も可能な「自由なライセンス」もたくさんあるわけだが。
「ぼくの気に入った自由なライセンス」だけが「自由なライセンス」だと思わないように。
Re: (スコア:0)
お前それRMSの前でもいえんの?
というのは冗談だけど、いわゆる「自由なソフトウェア」というのが危機感の元に設定され、
故にある種の状況を否定するのは当然なのだが。
言葉の表面だけ見てるとそうなっちゃうのかもしれんけど。
Re: (スコア:0)
長々書いてるけど、
何でもかんでも自由で転載も可能な「自由なライセンス」もたくさんある
が否定できないから精神論に逃げたってことだね。
あと、いつの間にか「自由なライセンス」を「自由なソフトウェア」にすり替えるあたり、姑息な性格を表していて実にいいね。
本人が認めた丸写しの何が問題なの？ (スコア:0)
「自由」なライセンスにはパブリック・ドメインがあり著作権放棄は可能で
丸写しの販売すら可能です。
# 言いたいことは、丸写しの「SPAM」サイトが嫌いなだけだけでは？
# それはGoogle等の検索サイトに言ってくれ。
Re: (スコア:0)
> 「自由なライセンス」にしても、何でもかんでも自由なわけじゃないでしょ。
と言っているのだから、一般に「自由なライセンス」と認知されるメジャーなものすべてが何でもかんでも自由なのを示さないと反論にならないでしょ。
部分集合が条件を満たすからといって、全体がその条件を満たすわけじゃない。
Re: (スコア:0)
日本では著作権の放棄はできませんよ。パブリックドメインはないです。
Re: (スコア:0)
そもそも、雑談サイトの匿名発言って著作物なんですか？
テレビの街角インタビューを放送するにも、
著作権譲渡契約を交わさなきゃいけないんですか？
Re: (スコア:0)
>そもそも、雑談サイトの匿名発言って著作物なんですか？
はい。幼児の落書きなども含めて全て著作物です。詳しくは著作権法の著作物の定義かな。
>テレビの街角インタビューを放送するにも、
>著作権譲渡契約を交わさなきゃいけないんですか？
普通（やらせを含めて）、その発言は放映用に撮影しているので問題ありません。
書面はまずないと思いますが、口頭契約が成り立っていると解釈されるべきでしょうね。
Re: (スコア:0)
著作人格権の放棄はできないが、財産権は放棄可能なので財産権としての著作権は放棄可能だと思います。
Re: (スコア:0)
http://e-words.jp/w/E38391E38396E383AAE38383E382AFE38389E383A1E382A4E3... [e-words.jp]
察するに、上のサイトの「日本では法制度上、著作権を放棄できないため、本当の意味では日本にパブリックドメインソフトウェアは存在しないことになる。」という内容を鵜呑みにして「パブリックドメインはない」と断言したんだろうけど、当該サイトに記載されているように、「権利保持者が権利を放棄した場合」以外にもパブリックドメインになるケースがあるので、日本にもパブリックドメインはあるよ。
Re: (スコア:0)
著作権の放棄とか以前に、著作者が認めれば複製は何ら問題ではありません。
特に、日本の著作権法では著作者人格権は譲渡できませんが、複製権は著作権（人格権じゃない）に属するので、どうにでもなります。
ていうか、みんな著作権についても勉強しようね！
日本はベルヌ条約にも加盟してるし、英米とは違うけど、概ねヨーロッパ大陸系の割と普通の著作権体系なんだからさー。
Re: (スコア:0)
1. 表現のために必要で、
2. 自分のオリジナルが主、引用が従で、
3. 引用部分が明確に区別でき、
4. 引用部分を好き勝手改変せず、
5. 引用元がきちんと示されること
が満たされるならなんぼ引用してもいいんだけど、
ただの丸写しの言い換えにすぎない「転載」は、禁止うんぬんを議論するまでもなくダメよね。
そのルールは権利者に無許可で行うことができる「引用」に関するもので、権利者たちが「引用」に当たらない「丸写し」を許可することはできるので、「禁止うんぬんを議論するまでもなくダメ」なんてことはないと思うよ。
Re: (スコア:0)
それで、hylom氏は権利者の許諾をもらったんですか？
Re: (スコア:0)
というか、むしろ２ちゃんねるって捏造しない限り転載可という感じの方針じゃなかったっけ？
だから転載「禁止」の議論をしてるのだと思ってたんだけど。
見せかけ (スコア:2)
議論スレに見せかけて、○○ライセンスでどうこうというネタスレなんじゃないの？
転載禁止とかはどうでもいいけど (スコア:2)
2ちゃんねるの「転載禁止投票」がカオス状態 - Hagex-day info [hatenadiary.jp]で、その板の住民でない人が投票をたくさんしているのではないか疑惑について検証されてますが、まあ転載を嫌がる人が色々な板に出張っては投票している雰囲気が。
theInsiderman（-1:フレームの元）
Re:転載禁止とかはどうでもいいけど (スコア:1)
リンク先見たけど、確かに公平性を求めてあれこれ検討するよりも、ほとぼりが冷めた頃に再投票する方がいいかもね。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
そりゃまあ、あなたはこの板の住民ですって選挙人登録して投票させてるわけでなし。
つか (スコア:1)
ライセンス語るんなら、こいつら率先しておーぷん2ちゃんねるに行くべきじゃないのか…?
Re: (スコア:0)
そっち(Open)はBSDライセンスでしょ
Re: (スコア:0)
いやパブリックドメインだ
まとめ乙 (スコア:1)
たいとるおんりー
そもそも転載されないからだよ (スコア:1)
まとめブログ自体どうでもいい人が多数なのでは？ (スコア:1)
スラドのコメント読んで色々問題点があるんだろうなとは思いますが、
「禁止しろ」と主張している人々を見ると、目立っているのは
「まとめブログ管理者がアフィリエイトで稼いでいるのが許せない罵ってやる」というタイプの人々で、
その他の問題点は二の次みたいな感じですね。
「他人の儲けにケチ付けるために必死な浅ましい人々」という第一印象が生まれ、
それを見せられるさ人々はこの問題にかかわることに嫌気がさすのではないでしょうか？
捏造や自作自演などの問題あるブログだけ厳密に対処する流れになればいいんでしょうけど、
２ちゃんねる運営にそれだけの余力がないから「一律禁止」なのでしょうね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:まとめブログ自体どうでもいい人が多数なのでは？ (スコア:1)
「『２ちゃんねる』の書き込みを転載禁止させ内部分裂 右翼の居場所を失う」と韓国の掲示板に書き込み – ガジェット通信 [getnews.jp]
なぜか自分の手柄にしてる人もいるらしい
Re: (スコア:0)
> 「まとめブログ管理者がアフィリエイトで稼いでいるのが許せない罵ってやる」というタイプの人々で、
> その他の問題点は二の次みたいな感じですね。
これって、アフィリエイトで稼いでいることに対する嫉妬心を煽って、皆を焚き付けるために言っているだけで、この煽動の本当の理由では無いような気がします。
まとめる労力に対する対価ってそんなに割に合う物とも思えないですし。
他に「検索が汚れる」ってのも主張してますね。しかしそれもまとめ潰しを正当化するための方便でしょうけど。
本当の目的はもっと別にあるんじゃないですかね。まとめサイトに勝手に情報操作されると都合が悪い人達や組織が絡んでる、とかね。○翼とか。
Re: (スコア:0)
>まとめる労力
linux板は知らないけど、いわゆる（問題となってる）まとめサイトは大半自動処理なので、労力なんてかかってません。まとめサイト作成ツールが売ってることとか、ご存じない？
個人的には、天才ちがう転載うんぬんはどうでもいいです。転載禁止したいならするといいと思います。２ｃｈのネタ元から転載禁止されるとこまでテンプレって感じで。
どうせ検索結果なんてまとめサイト以外にもwikipediaコピーだのなんたら質問箱だの怪しいダウンロードサイトだのマルウェアサイトだので汚染されまくってるんだし。
Re: (スコア:0)
>「まとめブログ管理者がアフィリエイトで稼いでいるのが許せない罵ってやる」というタイプの人々で、
アフィだけで騒動が大きくなっているかのように誤解させる意見は、まとめサイトのネガキャン。
数年前に「アフィ嫌いの嫌儲による転載禁止板への移行」が提案されたけど、
実際に移行はされなかった。
http://it.srad.jp/comments.pl?sid=625416&cid=2555834 [srad.jp]
http://it.srad.jp/comments.pl?sid=625416&cid=2555947 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
嫌儲と呼ばれる彼らは既に手段が目的に変わっているように思える
他の板まで出張ってその板の住民を無視してとにかく禁止に持ち込んでいた
過疎で月1で訪れる人も多いような板でも周知もなしに勝手に投票を翌日に実施など
結果、方々からアフェリエイトサイトよりも憎まれるようになったという滑稽な状態
Re: (スコア:0)
事実いままで、そういう事結構あったし。
ま、それはあくまで俺の個人的な意見だが、でも多分そういう奴が多いから、目立って反対する奴がほとんどいないんだろ。
俺は転載が絶対に悪いとも、それで金儲けするのが悪いとも思ってないが
「「実害のある転載」には誰もが反対するところでしょう。」
これゲハの転載禁止wikiの一文だが、人の多いゲハでさえ迷惑なんだからな、まして過疎板じゃ迷惑にも程がある。
そしてまとめブログつくってる屑共は元への実害なんて全く気にしないんだから、嫌儲も好きじゃないが
どちらかを応援するならそりゃ今回は心情的に後者を応援するわ。
2ちゃんねるの話題はやめてほしい (スコア:1)
スラド民とねらーの層が被っていることは承知していますが
2chのマイナー板の
はっきりいってどうでもいい話題を
スラドのストーリーに編集者は採用しないでほしいです。
これのどこがニュースですか、と。
-- 風は東京に吹いているか
Re:2ちゃんねるの話題はやめてほしい (スコア:1)
2chのマイナー板の
/.Jの開設の経緯（というか初代管理人）はご存知でない？
ウマウマ (スコア:0)
karaageスレがない板はぎくしゃくして息が詰まるんだよもん
このスレッドはGFDLに汚染されました。 (スコア:0)
お前達は同化される。抵抗は無意味だ。
そりゃあねえ (スコア:0)
板が板なだけにまとめておもしろおかしい記事に仕立て上げられるわけでもないし。
むしろ本当に役立つテクニックやノウハウだったらまとめておいてくれたら嬉しい。
あ、もちろん技術的な解説付きでね。
#これがエイプリルフールネタでなかったのが今回一番の驚き
Re: (スコア:0)
そうなんだよねえ...過去ログが埋もれる前にアーカイブしてくれてノウハウが蓄積するという点で（同じ初心者質問でスレッドがつぶれるのを防ぐ意味もあり）、専門板は転載してくれるほうがうれしい。
それでアフィで儲けるとかそういう問題ではない。もしそうであってもボランティアアーカイバの運営費の足しくらいにしか思われないで済むし。
Re:そりゃあねえ (スコア:2, 興味深い)
質問スレッド「くだらねえ質問はここに書き込め！」 [atwiki.jp]や「Debian GNU/Linux スレッドテンプレ」 [debian.fam.cx]の両まとめには大変お世話になりました。
特にDebianスレッドテンプレは日本語で読めるDebian関連情報サイトとして有数の規模とも。
Re: (スコア:0)
ある程度まとまった情報が無料で利用できるのは転載している人のおかげな訳で、その人が利用者から対価を取らずにまとめを続けていけるのはアフィから収益が上がるおかげな訳で、ってとこまでは多分皆の共通認識でしょ。
問題になってるのは2ｃｈに書き込んでる人が（まとめの管理者が自分たちの書き込みを使って儲けている事に）納得しない、って点でしょ。
専門板の人達は、自分が出した断片的な情報なんてそれだけじゃ価値が無いことを分かっているし、質問に答えるのもただのボランティアとしか考えてないだろうから反対する人は少ないでしょうけどね。
ちなみにスラドは転載可なの？ (スコア:0)
そういやREADMEみたいなページってどこだろ。
Re:ちなみにスラドは転載可なの？ (スコア:2)
といったあたりでしょうか？
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re: (スコア:0)
オープンソース
お？ (スコア:0)
なんだこの転載オンパレードのトピックは！？
UNIX版 (スコア:0)
UNIX板
癌細胞？ (スコア:0)
＞検索すると1ページまるまる2chまとめ、しかも全て同じ記事とかになることがあるんだよな
検索するとまるまる同じディレクトリ構成のソース配布サイトがいくつもヒットするけど、アレも癌細胞なのか？
『２ちゃんねる』が一転してまとめサイトを許可？ 「リソースを乱用しなければ転載もあり」 (スコア:0)
http://getnews.jp/archives/528677 [getnews.jp]
Re:『２ちゃんねる』が一転してまとめサイトを許可？ 「リソースを乱用しなければ転載もあり」 (スコア:1)
jim 氏は過去ログ保存サイト(1から1000までdatやhtmlをそのまま保存しておいて表示可能なサイト)
を嫌がっているようでした。
たぶん2chで課金無しで過去ログを表示できるようにする代わりに、
過去ログ表示時に広告を表示したいためと思われます。
て、それ以外はわりとどうでもよさそうな雰囲気。
[Q][W][E][R][T][Y]
とりあえず禁止しといた方が良い気がするが (スコア:0)
禁止を見送ったら、まとめブログ関係者がLinuxに全く関係ないスレッドを、
自分のブログに転載するためだけに乱立しまくる未来しか見えない。
Re: (スコア:0)
荒らし報告で規制すりゃいいだろ
そもそも、そんな未来はみえないんだがｗ
根本的に (スコア:0)
「なんだか動作が遅くなった気がする。」
「ああゴミがたまってるんだよ、試しにrm -rf / してみ。」
をまとめても誰もみねーよ。
Linux関係だとやってみた系動画はよく見てる気がする。
海外の何言ってるかわからん動画も画面見てると何やってるかわかるし。