GitHub、米移民・関税執行局へのサービス提供を批判される 71
ストーリー by hylom
ビジネスをしたら叩かれる 部門より
ビジネスをしたら叩かれる 部門より
Anonymous Coward曰く、
先日、米移民・関税執行局（ICE）とソフトウェアやサービスの提供契約を結んでいたChef社が批判される事件があったが（過去記事）、GitHubもICEに対しサービス提供契約を結んでいることから、GitHubの利用者や同社社員からこの契約を止めるよう求める声が出ているという（ITmedia、The Verge、recode）。
GitHubは10月9日、この問題について説明した従業員向けメールがリークされたことを受けて、このメールを公開して状況を説明した。ICEは2016年にGitHub Enterprise Serverを導入しており、リセラーを通じて更新が続けられているという。GitHubはICEがどのようにこのソフトウェアを利用しているかどうかについて関知していないと述べるとともに、国境での家族分断やイスラム教徒に対する入国禁止といったICEの一部の行動には問題があり、GitHubやその親会社のMicrosoftはこれらに対し反対する活動を行っているとしつつ、ICEは人身売買、児童搾取、テロ、移民犯罪、暴力、マネーロンダリング、知的財産権侵害、サイバー犯罪などと戦うための前線にもなっていると主張している。
GitHubの政府調達ポリシーはMicrosoftのものと同じでありICEとの取引は継続すること、またICEが支払っているライセンス料を超える50万ドルを移民関連の活動を行う非営利組織に寄付することも明かされている。
ICEとの取引に関しては、Microsoftも昨年6月にクラウドサービス（Azure Government）をICEに提供していることで批判されていた（過去記事）。
意味がわからない (スコア:4, すばらしい洞察)
私が気に入らない所と契約しているなんて許せないって何がしたいんだ？
本当に無突如になっていいと思っているのか？
自由っていうのは秩序の中の許された範囲をいうのであって無秩序になったら自由もクソもないぞ
真の自由が欲しいなら行政サービスも何もない所で一人で秩序を確保するところから始めろ
国境での家族分断って言うけど、元々不法入国で犯罪者だろ？堂々と正門から入れよ
その不法移民は低賃金で働いて国内の仕事を奪う存在だってわかっているのか？
トランプが不法移民をそう言った声の大きい都市に移送するわって言ったら黙った奴らが多いよね？
トランプを全て正しいと言うつもりはないが、トランプが見ているのは国内の弱者であって
国外の弱者に優しい私に酔っている奴らよりかは正しいよ
Re:意味がわからない (スコア:2)
移民局にも、不法移民にも、分け隔てなく等しいサービスを提供するのがよい企業だと思う。 不法移民は悪だから排除する。移民局は悪だから排除する。みたいなことをしていたら、今は排除する側の自分自身もいつの間にか排除される側に立たされる羽目になる。 移民局と付き合うな。不法移民と付き合うな。と言われてもどちらとも付き合いを続けられる者こそ、本当に自由を愛している奴だと思う。
もしかしたら単なる金の亡者かもしれないけど、金さえ払えば対価を提供してくれるなら顧客としては文句はない。
Re:意味がわからない (スコア:2, すばらしい洞察)
貴方自身でも書いているように、不法移民は不法な移民なのですよ
それを正規の移民と同じに扱うって明らかに不公平ではありませんか
法を守る意味が無いと主張して居るも同然
不法移民問題は人道支援とは別に考えるべき
人道支援したいなら不法移民の黙認ではなく難民受け入れ拡大を主張するべき
Re:意味がわからない (スコア:1)
Re: (スコア:0)
目的が正しければ（正しくない）手段を問わないって思考の人がいるんですよ。
Re: (スコア:0)
私の差別はいい差別（差別じゃない）って言うのと似た感じですね。
大体認知が歪んでいるから無敵なのが始末に負えない。
Re: (スコア:0)
「私が気に入らない所と契約しているなんて許せない」
ご自分で書いてるじゃないですか。そいつらは人権侵害をしている悪の組織だから取引をするなって意味ですよ。
Re:意味がわからない (スコア:1)
自国に不法入国できないようにすると人権侵害なんですか？
なんの冗談だ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
当時の国際法でどう違法だったのか具体的にどうぞ。
法の不遡及は国際法でも同様だからな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
・17世紀初頭に国際法なんぞない
・当時は国際・ヨーロッパ各国にそんな法がないからこそ法に問えない(＝違法ではない)という主張は一見正しいだが、それを根拠にインディアン側にも法がないという論理展開は全く出来ない
・当たり前だがインディアン側には慣行として殺人ご法度な部族もおり、コモン・ロー的な法体系からも違法とすることは可能
・おまけで、法の不遡及の概念は西洋諸国では18世紀になってから確立され始めたので、「当時」なら仮に後付けでも問題ない(＝違法ではない)
二者間の話なのにヨーロッパ諸国側からだけしかものを見れないから視野が狭いしダブスタになるし、恥ずかしいね
Re: (スコア:0)
1648年に世界最初の国際法はあるぞ
というか、その理論でいけばそもそも先住民族も紀元前に移って行った部族なはずなので
先に見つけたもん勝ちという国際法もないのでその論理はどちらにしろおかしい。
当時は別にそういう時代だったんだから今の常識を当てはめてどうこう言っても仕方がない
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
なかったんだろ？で、有れば国土を得るのは暴力的であっていい慣習の時代なんだからどうしようもないじゃん。
なかったのにどうしてダメだったとするのか。
当時戦争を放棄した都市、国家があった所で攻め込まれて滅ぼされて終わるだけだろ？
力こそ全てだった時代に力で持って確保したならそれはもう致し方がないので現代の道徳観でどうこう言うこっちゃない
Re: (スコア:0)
「当時」でもインディアンのコモンローに従えば違法
そもそもA国では違法だがB国では合法なんて古今を問わずある当たり前のことすら分かってないんだな
なぜヨーロッパ諸国のみが基準なんだ？
視野が狭い(二度目)
>その論理はどちらにしろおかしい
「当然」は非対称だろうが不公平だろうがその法・慣行・掟が正しい
まさに「当時は別にそういう時代だったんだから今の常識を当てはめてどうこう言っても仕方がない」ことで今の時代に照らし合わせて論理的におかしいと言ってるのは君
Re: (スコア:0)
そのインディアンのオキテは残ってすらいないので検証不可能なんですよ
Re: (スコア:0)
一部訂正する
誤:「当然」は
正:「当時」は
Re: (スコア:0)
強制力のない法はただの文字。
欧州は欧州の法をインディアンに対して強制する力があり、逆は無かった。
野蛮？ その通り。
Re: (スコア:0)
そのインディアンのコモンローとやらはどこで読めますか？
なかったあったも何の国際的な行動について違法とする根拠がなく
力で奪っていい時代だったのでそうした。
力で抗えなかったから奪われた。
って話でしかないよね？
ヨーロッパ諸国も何も中国大陸でも力で奪って他国を支配して大きくなったし
モンゴルだってそうだし日本だって別に小さな単位の国家を集約して今になってるし
世界的に武力で纏まっていっただけだろう
なんでヨーロッパ基準だけだとかわけのわからんことを言っているんだ？
Re: (スコア:0)
脳内コモンローの訂正もそろそろした方がいいんじゃないですかね
Re: (スコア:0)
> 強制力のない法はただの文字。
それ現代の価値観ですよねw
当時の野蛮な時代になんの関係が？
Re: (スコア:0)
インディアンにイギリス領土の意味である共通項目の「コモン」という言葉を使える方が文章として変じゃね
Re: (スコア:0)
> なかったあったも何の国際的な行動について違法とする根拠がなく力で奪っていい時代だったのでそうした。
という西洋の価値観のみで判断する視野狭いやつ
「当時」インディアン側が仮に法の不遡及に反する後だしで違法と判断したとしても、「当時」はその根拠でも問題なし
まさに「当時」はそう言う時代だからね
現に彼らは自己の正当性を根拠にして争ってる
当時の話に現代の価値観持ち出すの止めたら？
Re: (スコア:0)
インディアン同士の戦争がなかったとでも思っているのか？
インディアン同士でも戦争して奪い合い何てやってたので敵対部族を潰す為に
白人川についたインディアンもいるってわかってる？
Re: (スコア:0)
その(当時の事実としての)インディアンのコモンローとやらは(現代の法的根拠として)どこで読めますか？(＝現代では文章で整備されてないと法的に認められません。)
なかったあったも(そんなの当時は何の関係もないのが、)何の国際的な行動について違法とする根拠が(現代の法観点からは)なく
(当時は事実として)力で奪っていい時代だったので(当時は事実)そうした。
(当時は実際に)力で抗えなかったから(当時は実際に)奪われた。
(現代の根拠では違法じゃない、または当時のインディアン側の事実は知ったこっちゃない)って話でしかないよね？
事実関係は当時だけど、判断根拠は現代に求めといて、当時はーとか言い出すてこれもうダメだな
とりあえず自分で言ってる通り現代の価値観で判断するの止めてもらっていい？
Re: (スコア:0)
そんなのどうでもいいから、インディアンのコモンローを持ってこいよ
Re: (スコア:0)
でも日本もおなじ問題にずっと直面してる。
不法入国できないようにすると人権侵害扱いだぜ、そんなとこまで米国真似なくてもいいのに。
Re: (スコア:0)
不法入国が問題なのではなく、不法入国したあとの処置が問題なのだ
そこは全然問題のレベルが違うので、混ぜて考えてはいけない
ただ日本の場合、不法入国はほとんどが偽装結婚がらみで国内に斡旋業者がいる場合がほとんどじゃないか？
どっちかといえば問題になるのは不法滞在のほうだな
もっともこれも、外国人を呼び込むだけ呼び込む割には、生活するのが厳しい法の縛りがあったりする法の不整備も原因の一つでがあるが(留学生の労働時間規定とか)
Re: (スコア:0)
https://www.sankei.com/premium/news/190506/prm1905060003-n3.html [sankei.com]
これが全てなんだよ
自国内の助けて欲しい人達は無視するのかい？
Re: (スコア:0)
ICEの職員や関係者に、食料や日用品を売っているスーパーや雑貨屋ぐらいまで批判するなら、一貫性もあると言うものだが。
Re:意味がわからない (スコア:2, 参考になる)
実際問題正統に手続きを経て入った移民からは手続きに寄らない不法移民を嫌ってるしどこを見ているかの違いでしかない。
別に逆らうなら逆らえばいいと思うよ？
その為に武装する権利が認められてるんだし好きにすればいいと思うけど
資本主義国家でお気持ちによって気に入らない！って批判すんのは違うだろうよってだけ
次に内戦やったら南北戦争になるのか東西戦争になるのか知らんがやるだけやりゃいい
南北戦争だって南は奴隷は奴隷として居て戦わせなかったし北部だって奴隷解放って言いながら
元奴隷を軍隊に入れたけど給料白人より安かったとかやってたクソの集まりだし北部素晴らしい論も間違ってると思っているので
いつの時代もリベラルを名乗る奴らはろくでもねぇなと思ってる
本質的にやるべきなのは移民のバランスをどうするか議論すべきであって
気に入らない！ではない
Re: (スコア:0)
どこに書いてあるの？
Re:意味がわからない (スコア:1)
そんな事は言って居ないが。
国家が本質的にその責任を負うのは国民に対してであるので
自国ファーストで自国内の弱者を優先すると言っているが「優先」ではなく責任を負う範囲において正しい。
他国の弱者を救うのが正しいならとりあえず、全世界から弱者を纏めてリベラルの多い都市部に送ろうぜ！
やったね！日本の年金のみでの生活者も全て居なくなって少子高齢化も解消だ！
浮いた予算を教育に再投下しようぜ！ってやりゃいいんだけどクソだよね？
日本は難民支援でもその国の問題を解決する方向で対応をするんだけどその方が本来は正しいんだよ。
その国民に対して責任を負うのは「その国家」自身なんだから。
弱者を押し付けようとしている国家こそ批判されるべきだぞ
Re: (スコア:0)
「私は何も読んでせん」までわかった。
Re: (スコア:0)
レッテル貼って議論を誘導する事しか出来ないなら巣へお帰り
余計な負担を求めないで欲しい (スコア:0)
客がどんな奴かをいちいち調べてサービスの提供可否を判断するなんて面倒なことをやらせて、俺たちが利用する製品の品質や価格に響いたらどうしてくれるんだ？
有名な奴だけ差別すればいいのか？じゃあICEなんて知らんで通せばいいな
構図としては (スコア:0)
WW2時代にドイツ国内で「SSと取引してる企業は許せない！！」と批判するようなもんか。
ナチスのために動いてたSSと違って、ICEは国と国民のために動いてるけど。やり方がアレなだけで。
日本も結構えげつない移民対策してるけど、あまり表に出ないね。
Re: (スコア:0)
当時はナチス=国だったことをなぜか区別して話を誘導する人っていつもいるよね、そんなにナチスの例は他の時代の組織と比べて特別だったの?特別にしたいの?
Re: (スコア:0)
今の中国を見ればわかりやすいけど、
国のためじゃなく共産党のための政策になってるよね。
国を重視するならもっと民主化するなりした方がよくない？
でも、共産党に都合の良いようにしてるだけだよね。
国と国を運営してる団体は別に考えたほうが良いと思う。
Re: (スコア:0)
それはビジネスと共産党政治を分けないと中国市場で儲けられない企業のいいわけじゃないですか
Re: (スコア:0)
全然違う。
ICEと取引をやめても逮捕されて拷問されたり、強制収容所送りにされるおそれはない。
"やり方がアレなだけで。"、それが問題。人権を無視した違法な捜査や逮捕が行われてる。
Re: (スコア:0)
具体的に「人権を無視した捜査」をどうぞ。
尚、そもそも逮捕とは人権の一部停止を伴っているものなので逮捕自体最初から「人権を無視」しているよ。
Re: (スコア:0)
善悪の価値観、法律、国益と人権のバランス、なんてのは時代と地域によって変わるもんだ。
当然、人権に対する世間一般の考え方も当時と今では違ってたしね。
ナチス擁護するわけじゃないが、ナチスは「最近」だから今でも言われてるという面もある。
Re: (スコア:0)
やってることは排外主義者と同じだけどな
自分の正義に反してる奴と関係持つ奴は同じく敵だ と
敵はSSでもユダヤ人でも知識層でも親日家でもネトウヨ(オルタ右翼)でもお肉が大好きでも何でもいい
オープンソースは利用方法を制約しない (スコア:0)
かつてJSONライセンスが『悪に使うな』の文言を入れたときには大きく批判されたような記憶があります
仮に有名OSSがICEに利用されていることがわかった場合、どうするのが正解なんでしょうね
Re: (スコア:0)
使われ方に文句つけたい人はGitHubから撤退するべきだね
そもそもの不法移民問題 (スコア:0)
「メキシコ民（貧困）です。治安の悪い、ここから逃げたいけど金ないしメリケンに渡るしかないの。」
不法の裏には必ず危険と恐怖と独裁が支配する社会がある。
正論から言えば、まずはこちらをどうにかせんといけんな。
不法移民を説得して組織でも設立させて、国境監視員になるように仕向けないといつまで経っても解決せん。
まあ、マフィアと対峙せなきゃあかんから武装せなきゃ無理だろうがな（あと匿名性）
＃んなことできれば苦労はないわ。と自分でもよく思う
Re: (スコア:0)
メキシコの問題はマフィアが政府自治体より力を持っていることだなぁ
Re:そもそもの不法移民問題 (スコア:2)
どうしても解決するなら、フィリピンのドゥテルテ大統領くらいの力ずくでないとイカンのかもなあ。。。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%B4%E3%... [wikipedia.org]