「ちょっと川の様子見てくる」、危険が予想されるときはネットで 102
ストーリー by hylom
死亡フラグ回避 部門より
死亡フラグ回避 部門より
「Yahoo!天気・災害」には、日本全国661河川・2868カ所のライブカメラの画像を掲載しており、災害時に川の様子を外出せずに確認できるそうだ（INTERNET Watch）。
さらに、火山についても日本の活火山111エリア中43エリア・77カ所のライブカメラ画像を提供しているという。
「Yahoo!天気・災害」には、日本全国661河川・2868カ所のライブカメラの画像を掲載しており、災害時に川の様子を外出せずに確認できるそうだ（INTERNET Watch）。
さらに、火山についても日本の活火山111エリア中43エリア・77カ所のライブカメラ画像を提供しているという。
未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
見に行く川って (スコア:5, 興味深い)
自分の田んぼの用水路じゃないのか。そんなもん、公的な監視カメラははないでしょう。
神代の昔から田んぼの畔が壊れることはコミュニティに対する責任が重いので、古くからの農家の爺さんは田んぼの水路について気を配ってるからどうしても気になってしかたがないんだろうなと。
＃単なる物見遊山は知らん。
Re:見に行く川って (スコア:1)
それと漁師さんは船。港なら監視しやすいかもしれないけれど。
それよりも見るだけのことってあまりなくてなんらかの追加措置をすることが大半だと思うので、カメラで見てりゃいいってもんじゃないし、結局必要と思ったら出て行くと思うんですよ。
Re:見に行く川って (スコア:2)
少しの崩れ程度なら直せると思っているんだと思います。
もしかしたら過去に直せたこともあるのかもしれない。
下手な成功体験は判断を誤らせます。
Re:見に行く川って (スコア:2)
他人事で事情を知らなければ、あっさり冷静に適当が言えるよね。
📞映像出ないんですけどぉ～！ (スコア:4, おもしろおかしい)
この天気じゃなぁ・・・
「ちょっとカメラの様子見てくる」
何のために逝くの？ (スコア:1)
「ちょっと川の様子見てくる（魚掬うぞ！）」
田んぼ（用水路）もこれじゃないの？うちの方だと台風のときはみんなたも網もって出歩いてるよｗ
Re:何のために逝くの？ (スコア:1)
＞うちの方だと台風のときはみんなたも網もって出歩いてるよｗ
台風関連のニュース映像でその手の人達は見掛けませんね。
真似されると困るから、写さないようにしてるのかな。
Re: (スコア:0)
釣り竿片手に封鎖されてる京都渡月橋前を通る爺さんを深夜の中継でみたことあるよ
Re: (スコア:0)
なるほど！
なんで見に行くだけで流されるのか、やっと理由が判りました！
Re: (スコア:0)
用水路にいる魚はコイとかフナとかメダカとかで、普通は食べられません。農薬の申し子みたいなもんだからね。
Re: (スコア:0)
普段の用水路はそうだけど、増水時はアユがいっぱいいるよ
Re: (スコア:0)
用水路にいる時点でどんな高級魚でも食べる気が失せるわ。
水門や水路が整備されているところばかりではない (スコア:1)
綺麗に整備された水路や水門があれば自動制御や監視システムも作れるでしょうけれど、
実際はその田んぼや地域や土地ごとに構造が違ったりするし整ったところばかりではないので
でむずかしいでしょうね。
まぁ、1年の収入がかかったような資産が屋外にむき出しで置いてあるようなものなので、
周囲の状況や近くの川の様子を見て、何もできなくても「どうなっているか気になる」
というのはわかります……。
むしろ必要なのは監視カメラなどではなく、人間の代わりに現場にいって自在に状況を
確認できるリモート端末でしょうね。
暴風雨の中、農家の老人と神経リンクしたドローン(農協からレンタル)が飛び交う水田や畑。
平常時は外部骨格を取り付けた農家の人たちが悠々と畑を耕す、みたいな未来？
ダメだと思う (スコア:0)
たった3000箇所じゃ見たい場所がカバーされてる可能性は低いし、
わざわざ危険な川を見に行くような奴は自分の目で見たいんだろうし。
Re:ダメだと思う (スコア:1)
足りないと思えば、必要なところをどんどん追加していけば良いんじゃないすか。
ローカルテレビでけっこうあちこちの用水路や川や水門の映像流してる所あるけど。
駅前のライブ映像出してるところもあったっけ、降雨状況とか積雪の具合を確認するのに便利だた。
あれらもだいぶん拾ってるのかな。
Re: (スコア:0)
国土のでっかい国の農業なんかまさにそんな感じ。
オーストラリアのワイン用ブドウ畑の話なんだが、広大な圃場でなぜかWifiが入るんだよ。で、畑にIoT観測機器がばらまかれている。当然カメラもあって確認できるようになってた。
日本の風水害対策とはちょっと方向性が逆で、向こうでは水が少なくて貴重なので、圃場の各所で土壌水分等も測定して、それに基づいて精密に水やりをするというのに主に使われているとのこと。
#当然、従業員がサボってないか監視とかもあるけど
#移民とか、ワーキングホリデーで来た学生とかこき使うお国柄だから
おもしろいのは、それがオープン
Re:ダメだと思う (スコア:1)
>最近はドローンで空中撮影した画像なんかも共有しているらしい。もちろん視察に行くぐらいだから現地でも先進的な地域でオーストラリアが全部そうだという分けじゃないけど。
日本全土の橋の老朽化が進んでるそうで、調査用のドローンがどんどん進化してるそうな。
世界中の農地その他色んなところで、人手を補ったり危険な場所を見に行ったり作業したりするドローンがこれからたくさん出てくるんだろうなぁ。
#ドローン技術(?)を身につけておけば職にあぶれることも無さそう。
農家はサンダーバードといわれて、陸海空の機械を使いこなすことで始めて利益を出せる商売だが、それに今はITの素養も加わってる感じ。やっている所はやっている。
そのへんなんかすごいですね、漁業でも衛星その他の活用が進んでいてIT化がドーンと進んでるそうな。
Re:ダメだと思う (スコア:1)
日本では自律制御ドローンは法か何かで除外されてるんでしたっけ？
Re:ダメだと思う (スコア:1)
日本でも半導体メーカークリーンルーム転用の野菜工場もあったし。
確かセンサー連動で水と空調をコントロールして生産量上げてる果物のハウスも有った気がするので、規模で気にはあちらには負けてそうだけど、みなさん頑張ってそう。
>根強いんだけど、広大な農地を効率よく管理して、全体で最適化して利益を出す商売に対して、ITはものすごく相性がいいんだよね。
建設業界もそう。
やっぱりそういうのは広大な土地をもってるところでこそ、より効果的なんでしょうね。
Re:ダメだと思う (スコア:1)
＞やっぱりそういうのは広大な土地をもってるところでこそ、より効果的なんでしょうね。
ところが、それがそうでもないのよ。少ないリソースを最大限に活用するという方向でもメリットがある。たぶん、日本の農業はこっち。
日本の農業で最も……というほどでも無いけど、上手いこと効率よく稼げる規模ってのがあってある。それは、常勤の人を雇わず、普段は家族だけで賄える規模だったりする。昔はそれでも、家族経営では規模を拡大するには限界があった。だから人を雇うしかなかったんだが、今は、ITの技術を使い一人あたりが管理出来る農地を広げてやることができるので、効率よく上手いこと稼げる規模が大きくすることができるんだ。
人を雇うといろいろな制約が発生するし、固定費が出てくる。さらに労務管理とかがかなり馬鹿にならないので、雇うならば一人や二人ではなく、5人くらいまで一気に規模を広げないと行けない。
すると全体の規模を大きくしてやる必要があるのだが、今度は農地の確保を始めとした設備がキツくなっていく。規模を大きくすれば儲かって楽になると考えて大規模化したものの、上手くいかなくて、また経営者としての苦しみも出てきて「こんなはずじゃなかった」ってなる人は結構いる。
世の中、農業は大規模化しかないと煽る言説が出てくるけど、アレはあまりうまい話じゃない。成功している例は大規模化して会社化した所ばかり出てくる。自治体や農業の道具屋が宣伝するならばこちらの方が地域経済に与える効果が大きいからこちらばかり宣伝するんだけど、羽振りよく、新しいピカピカのトラクターでエアコンのきいたキャビンの中ですいすいと作業をしているような人は、使える人的リソースを固定した上で、それを最大限効率化すると言う方向でやってたりする。
そしてこの方面もITの得意とするところじゃんね。
監視カメラの話に戻ると、お茶を飲んで休憩しながらスマフォで圃場の様子が確認できれば確認のリソースが省ける。
また、現代の農業はいろいろな所から農地を預けてもらってやるので農地が離れているケースがある。すると見回るだけで結構馬鹿にならない時間になったりするので、結構使えると思う。
それが安全にも繋がるとなれば、まじめに自分の農地を確認する為のカメラ、って感じで需要はあると思うんだよな。
Re:ダメだと思う (スコア:1)
あったら売れそう。
極限環境で使える無人機は、できるとしてもかなりコスト掛かるだろうけど、需要はあるだろうなぁ。
Re:ダメだと思う (スコア:1)
>こういったものにドローンが使われるのは、まだまだ先の話です。
"橋梁点検 ドローン" でぐぐったらイロイロ出ますね。
Re: (スコア:0)
川の水位も見るけど、実際は田んぼの水位をみに行くのがメインだったりするし
…つうか、心配になるくらいなら最初から田んぼの水全部抜いとけよ、と思う
裏山が心配で見に行く人もいるけど、その土地に一番詳しい地元民(見に行きたがる人)が心配になるほどの雨量や地震が起きたのだから、まず先に安全な場所に避難しろよと思う
Re:ダメだと思う (スコア:3, すばらしい洞察)
当然の話だけど、
ごく少数の人間が田んぼの様子を見に行って高確率で死亡している。
なんてことはなく、
多くの人間が田んぼの様子を見に行って、そのほとんど全ては無事に帰ってきてる。
これは、災害から命がけで田んぼを守る、とかそんな話じゃなくて、
ごく普通に日常業務として、収穫（＝収入）確保のために作業してたら、
たまたま事故って死んでしまった。
という話なんだと思う。
もっとちゃんとリスク計算すべきじゃないか、とは思うけど。
Re: (スコア:0)
当事者になると判断が逆になるんだと思う
これはハードプロブレム解決のヒントだと思う
Re: (スコア:0)
田んぼダメにするとそれこそ村八分の世界だからなあ
Re:ダメだと思う (スコア:1)
当番制だからね
台風とか豪雨の時の水当番は命がけになっちゃう
さぼって水没とかさせたらマジで村八分っぽいのもあるね
Re: (スコア:0)
豪雨で川が氾濫してるような状態で水没させない手段てあるんてすか？
Re: (スコア:0)
以前用水路を見に行って流された人で、これは気の毒と思ったのが、利水の当番で、水門を閉める係だった人。
作業の決断が遅すぎるんじゃね、という気もするけれど、義務を履行した結果の水難だからなぁ…。
IoT機器は安く作れるんだから、水門の水位計ぐらい気軽に設置できた方がいいかもね。
Arduino＋超音波の距離計＋LTE通信＋IoTデータ専用sim＋太陽電池で作れそうと思ってんだけど。
Re:ダメだと思う (スコア:1)
>IoT機器は安く作れるんだから、水門の水位計ぐらい気軽に設置できた方がいいかもね。
>Arduino＋超音波の距離計＋LTE通信＋IoTデータ専用sim＋太陽電池で作れそうと思ってんだけど。
もう一歩進んで、リモートでの水門操作。
更に進めて、センサーとAIで水門管理。
ができるようになるにはあと何年掛かるんだろう。
やがては農業全般、種まき計画から調整育成収穫出荷までAI任せになったり・・・はしないか。
Re:水門にゴミが詰まるのが問題 (スコア:4, 参考になる)
IoTで水門作っても、濁流に流されてきた流木とか肥料のビニール袋とかビニールハウスのビニールとかが詰まるのが問題
人がなんで水路に落ちるのかって言うと、ゴミを取り除くために水面近くまで降りて作業するから
水門詰まったら自分の水田だけじゃなくて村の水田が全滅してガチの村八分だから、命をかけて用水路のごみを撤去するらしい
Re: (スコア:0)
リモートでの水門操作はもうかなり小さいの（50cm幅サイズとか）でもかなり普及してるよ
ただ金かかるからね
AIでの水門管理は・・・する必要性がない。従来のプログラミングで十分
Re: (スコア:0)
コストの問題だけ。
作るのは難しくない。
Re: (スコア:0)
作ったら作ったで、ちゃんと動作してるのか、水門はきっちり閉じてるのか、映像ではわからない異常はないのか…が気になって、結局現地に行くことになる気がする。
様子を見るっていうのは、文字通りの「映像を見る」ってことじゃないと思うんだよ。
Re: (スコア:0)
水門って、クランクハンドルを手回しが主流。
無数にある農業用水が河川に合流するところに
水門が設置されてることが多いけど。
規模自体は小さい。
でも、そこから逆流させるわけにいかないと。
Re: (スコア:0)
そこまでできないと結局人間がリモート水門の様子見に行かなきゃならなくて同じ
Re: (スコア:0)
気持ちの問題って気もする。責任を押し付けられる人間が居なくてOKかどうかっていう。
OKなら農機具としてすぐにでも普及できるはず。
Re: (スコア:0)
保守だれがやるの？故障したら誰が修理するの？作成した人がいなくなったり亡くなったりしたらどうするの？
って問題はずっとつきまとうからなぁ。
Re:ダメだと思う (スコア:1)
そこで保守と修理用ドローンやAIの開発を促進
Re:水門にゴミが詰まるのが問題 (スコア:1)
ゴミ撤去ロボの開発が必要か
#ロボ自体がゴミ化しませんように
Re:水門にゴミが詰まるのが問題 (スコア:2)
「見に行く」ってのは「観察する」だけでなく，
「観察し，保守作業をする」って意味．
農業において保守作業はあまりにも当たり前な為，
「見る」という言葉ですませてるだけ．
Re:ダメだと思う (スコア:1)
言うならばアウトオブ論外
ということは、論じてよいというコトですね？
// ツッコミ待ちのような気がして…ネタニマジレスカコワルイ？
死して屍 拾う者なし
Re:ダメだと思う (スコア:1)
実現コスト考えないクソ営業みてえなのがドコにでも居るからな。
Re:ダメだと思う (スコア:1)
北関東の水害 [wikipedia.org]だったと思うけど…
＞義務を履行した結果
日光市において、20歳代男性が作業中に排水溝に転落し、心肺停止状態になり [bousai.go.jp]が該当するんでしたっけ?
Re: (スコア:0)
作らなくても売ってるよ。各田んぼに付けるには価格が高すぎるが、用水の管理用ならば導入は簡単。
問題は、ゴミが絡んでしまうとかそっちの方面なので、災害時はあんまり役立つかは分からんけども。
Re:ダメだと思う (スコア:2)
水門の敵はゴミだそうで、ギロチン的な自動水門だと、口を塞いで水を流れなくしたり、扉に挟まって水を止められなくなったりするんだとか。
そこでこんなのもあるんだそう。
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/252376/040500139/ [nikkeibp.co.jp]
きっと機構やしくみなど、まだまだ発明の余地があるんじゃないか。
今まで工業分野を発展させてきたのと同じように。
Re: (スコア:0)
金がないのは首がないのと同じ。
財産失う恐れがあるときには命を懸けるのもありかも。
見に行くだけで対策できるわけじゃないなら見に行って死ぬのは無駄死にですな。
Re: (スコア:0)
＞見に行くだけで対策できるわけじゃないなら見に行って死ぬのは無駄死にですな。
これだね。
危険と将来的な生活をバーターにするってのは人間的に普通の行動だから、そこは価値観に沿ってやればいい。
趣味ですら命を懸ける奴は居るのだから、それに比べりゃ別に変な事でも無い。
問題は、その費用対効果をちゃんと見積もれているかどうか。
心配が先に立っても、実際に出来る事が無いのなら、無為に危険を冒すのはちょいと愚か。
Re: (スコア:0)
水稲の収量は、水管理が大きく影響すると聞いたことがある。
天候に合わせた微妙な加減が必要になるが、一年に一回しか観測できないから、統計的な解明は困難。
結局「経験」(=高齢者)がものをいうことになる、そうな。
Re:逆効果になりそう (スコア:1)
ちょっとライブカメラの様子見てくる