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総務省が犯行予告自動収集システムの開発を企画……が、0円で作っちゃった人が登場」記事へのコメント

  • by metier (17448) on 2008年06月14日 0時31分 (#1363300)
    総務省の提示した要件
    http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20375172,00.htm [cnet.com]

    開発されるシステムは、
    掲示板に書き込まれた犯罪や自殺予告を思わせる単語を抽出し、--(1)
    文脈からコンピュータが危険性を判断、--(2)
    信憑性の高い情報を警察に通報するという仕組み。--(3)

    予告.inはどうみても(1)しか満たしていません。本当にありがとうございました。

    ていうか総務省の本当の狙いは来年度予算要求を水増しすること。(これが要件--(4))
    使いにくくてもいいから無駄に多機能にして、ハンパじゃない工数をかけないと。
    ソースはもちろん、改行いれまくってステップ数を水増し。
    可読性や保守性はどうでもいいから、クローンコード大量生産。
    テスト工程はバグ発見が目的ではなく、とにかく件数をこなすこと。
    無駄なテストケースをいっぱい盛り込みましょう。
    # ってなりそうなんだよなぁ。
    • 要求開発という奴だな (スコア:4, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2008年06月14日 1時00分 (#1363319)
      ねたにマジレスになるが、

      >どうみても(1)しか満たしていません。

      実は1さえ満たせば十分なんじゃね?ってのが味噌だよね。

      真のエンドユーザ(実は国民だよね)が真に求めていることは、1でやれるじゃん、2以降はどうでもいいじゃん、っていうことだ。

      今回の作者氏が”要求開発”のように真のエンドユーザにヒアリングしまくったわけではないだろう。

      が、かわりに、これまた最新流行(?)の言い回しでいうところの「ペルソナ」は確保していたことになるだろう。
      といっても単に「自分(も国民だ)ならこうしたい/これで十分だ」つまり自分がペルソナという単純な状況だが。

      要するに、モダン(というかポストモダン?)で軽便な開発手法のわかりやすい成功例を、旧世代勢力に突きつけた格好だな。

      野暮天だが細かくいうと。

      >文脈からコンピュータが危険性を判断

      人海戦術でも、それが旨く(かつ安価に)機能することが期待できるなら、それでいい。

      昔の論法なら夢物語だったが、Internetというものが「実は人間は結構おひとよし」ってのを証明しちまったもんだから…

      >信憑性の高い情報を警察に通報するという仕組み。

      信憑性もほどほどで十分だよねってこと。

      以前POBoxの人に話をきいたのだが、POBoxやそれに似た一連の入力システムはそれこそ「そこそこの精度」が肝なのだそうだ。機械が完璧な答えを出してくれるんじゃなく、機械は乱暴に候補を並べるだけ。でもそのなかから人間が正解を選ぶ「手順」が十分洗練されてて楽におこなえるなら、それで十分だ!ってこと。

      逆にいえばクレクレ君になるんじゃないよってこと>けーさつ
      「みんな」が「ささやかな」労力を負担しあえば、世の中って結構うまく回るものなんだよってこと。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        いや、実際に役に立つものという考えだと
        機械抽出してからどうのこうのというアプローチでは(1)だけでは膨大な量になり過ぎて
        ほとんど意味がないと思う。

        つか予告.inの最終的に善意の人間がそれらしきものを見つけて通報。
        というステップを踏むわけなんだが。
        それだったら最初から機械抽出なんてせずに、
        2chの通報スレに通報されてる中から善意の人間が通報するだけで十分ではないかと。

        まぁ気軽に通報できる場所を周知させる方法って意味では予告.inは目立ったわけだけど
        • さっそくどっかの阿呆が殺人予告をした [yahoo.co.jp]ようですが、予告.in はかすりもせずに通報で御用となったようです。
          上がってくるのに時間がかかるのが難点だな。
          親コメント
        • それだったら最初から機械抽出なんてせずに、
          2chの通報スレに通報されてる中から善意の人間が通報するだけで十分ではないかと。
          ちょっとマジメに考えると、スパムフィルタのような機械学習システムを組み合わせれば、少しは上手くいくんじゃないかな。
          親コメント
          • by world-walker (36314) on 2008年06月14日 11時49分 (#1363520)
            先ほど早くも二件めの予告&逮捕がありました。
            ネット掲示板:テーマパーク爆破予告の男逮捕 和歌山 [mainichi.jp]

            どちらの記事も、ニュースを読んだ直後に 予告.in を見に行きましたが、それらしきソースは見つかりませんでした。
            この2つの例(少ないですが)から推察されることは、予告.in は速報性に劣り 期待されるような効果が上がらないのではないかということです。
            フィルタリングとブクマ、そして散発的なクロールに頼る方法ではスピードに限界があります。
            悲惨な事件が起こった後にソースが見つかっても遅いのです。
            総務省の

            文脈からコンピュータが危険性を判断、--(2)
            の方がまだ速報性を期待できそうに思います。
            もちろん 字幕.in もまだこれから進化していくでしょうし、それにも期待したいです。
            が、もう少し根本的な設計変更をしないと、このままでは厳しいかなという印象です。
            親コメント
            • by barrel (25979) on 2008年06月15日 16時03分 (#1363942)
              ふと思ったのですが、予告をまじめに相手にする必要があるのでしょうか?

              行われた予告を字面どおり受け取って、その場所で警察が警戒し、
              関係者が体制を作って備える、などというのは予告者のカタルシスを
              満足させる結果しか生まないのではないでしょうか。

              掲示板の予告はASAPで削除、そして完全無視。犯行が行われた後に
              犯人が「予告した」とわめいても黙殺。マスコミも報じない。

              いまのように予告->対応までの速度を上げるといった超高速泥縄アプローチを
              行うのではなく、予告の価値をなくしてしまうことで、トータルでの社会コストを
              下げられるのではないでしょうか。
              親コメント
      • by Anonymous Coward
        単語抽出だと、「氏ね」とかに対応できないから、
        文脈を総合的に判断するしかないんじゃないの?

        というか、単語だけを見て判定をするフィルタに
        対抗するために生まれたのが「氏ね」とかの表記でしょ?

        逆に、「氏ね」なんて日常的に使われるから、
        単語だけ見ていちいち反応してたらきりがないので、
        文脈から判断して確度の高いものを抽出できれば、
        それは意味があると思う。
        • Re:要求開発という奴だな (スコア:1, おもしろおかしい)

          by Anonymous Coward on 2008年06月14日 10時27分 (#1363493)
          「通報しました」を抽出したほうが早そうですね
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >「通報しました」を抽出したほうが早そうですね
            そうすると、このメッセージも抽出される予感。
            • といいますか、予告の場を特定できたらいいので、予告のみの完全な抽出は不要かもです。

              そういう意味では、2chの普通の板での予告に関してはある種の定型反応があるので、
              「通報しますた」「記念パピコ」の頻度とスレの勢い、他板への報告コピペの数だけで
              犯行予告かどうかを判断できそうですw
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                ここは発想を変えて、ついつい予告をカキコしたくなる掲示板を作ろう。
                そうすれば向こうからやってくるので探す必要なし。
                問題はどうやって、鈴を付けるかだにゃ~
    • by Anonymous Coward on 2008年06月14日 1時28分 (#1363335)
      警察に通報しまくってたら警察がウチまで来てしまった [hatena.ne.jp]を見て思ったのだが,
      システムが出来ても,警察が対応出来ないじゃないかな。

      でも流石にいちどに何度も通報するのは、迷惑がかかるらしく、
      パトカーも地域に4台しかないから、むやみやたら通報しないでね♪と、
      すごく優しい顔で言われた。

      とか言われている時点で,システムが導入され通報がガンガン警察に上がって対処しきれません。お巡りさん涙目
      みたいな風景が目に浮かぶようだ。

      どうせ運用がうまく行かないならば,予告.in程度で良いんじゃないのかな。
      そして問題点が見えてきた時点で,数億使ってシステムを構築する方が効率的でしょう。
      親コメント
      • by Anonymous Coward

        どうせ運用がうまく行かないならば,予告.in程度で良いんじゃないのかな。
        最大の問題は政府側が予告.in形式で通報型のシステムを作るとこのトピックで予告.inを絶賛中の人が
        「それは何という密告社会だ?」とか
        「密告社会を拒否するために抗議の文を書き込みまくろう」とか言い始めそうな事かしらん?
    • by akira1229 (36311) on 2008年06月14日 2時00分 (#1363356)
      本当に作りたいのは >文脈からコンピュータが危険性を判断、--(2) だと思う 日本版エシュロンを作りたいから基礎研究の予算を取りたかっただけなのに・・・ 余計なことを・・・
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2008年06月14日 12時11分 (#1363533)
        かたや数億、一方でゼロ円というのを比べて、
        「官庁仕事は無駄遣い、税金の無駄ばかりだ、公務員はけしからん」
        ということを言われるわけですが、その差は

        本当に役人の飲み食いとかゴルフとか
        ぶら下がり健康機とかノーパンしゃぶしゃぶとか御用商社の
        マージンとか政治家へのキックバックとかに使われているのか?

        ということをもうすこし考える必要があるんじゃないかと思います。
        他でも言われているように、
        ・品質保証やドキュメンテーション
        をきっちりとすればそれなりの積算金額になるし、
        ・基礎研究部門への還流(これは正当な予算執行じゃないという意見もありますが)
        もあるかもしれませんよね。

        なんでもかんでも民間なら、あるいは中国から買ってくれば安くできるんじゃないか?!
        っていうコストダウン教条主義には何かが欠落しているような気がしていますが、
        それが何かを明確に指摘できればコストダウン至上主義にも反論ができるのですが。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          >>なんでもかんでも民間なら、あるいは中国から買ってくれば安くできるんじゃないか?!
          >>っていうコストダウン教条主義には何かが欠落しているような気がしていますが、

          他者への想像力と、自分の能力への理解が欠如しているから、
          いわゆる、コストダウン教条主義に走ってしまうのではないかと。

          それで飯を食ってる人間がいるって事に想像力が働かないから、
          何でも「高い、まけろ!」となってしまうし、
          自分が幾ら税金払ってるか理解してないのに、
          国が何かやろうとすると、「税金の無駄遣い!」と騒ぐわけで。

          • by Anonymous Coward
            そうですね。オフトピックになりますが、市場主義っていうのの弊害について、
            ちょっと油断すると、
            「大将、あれもう売ってないの?」
            「ああ、あれね、儲かれへんから製造中止になったんや。製造元の先代が隠居しはってな」
            っていうのが多いと思うんですよ。

            郡部へいけば、
            「あの屋根から竹が突き抜けてる家、もう誰も住んでないの?」
            「米作っても儲かれへんから製造中止になったんや。息子夫婦は都会へ出てしもて」
            ソフトウェアの場合、
            「あの名作ソフト好きだったのに開発中止なんだって?」
            「機械抱き合わせで外国製の安い奴売るようになったから儲かれへんいうてやめてしまいよった。」
    • by world-walker (36314) on 2008年06月14日 1時16分 (#1363329)
      現状で要件を満たしていないのはそうなんだけど、どんどん進化させていくだろうから。
      もしかすると上の要件を満たすようになるかもしれないし、あるいはそれ以上に進化するかもしれない。
      だってネット上の良心に期待する仕様なんて、お役所が思いつくとは思えないしなぁ。
      その点だけでもすでに総務省のを越えてるのでは。
      総務省のが世に出てくる頃には、かなり良くなってると思う。

      ・・・というか、ロケットスタートに発注すればすべて解決?
      親コメント
      • >・・・というか、ロケットスタートに発注すればすべて解決?
        そして、ロケットスタートから返ってきた見積には数億円と書いてある
        現状0円なのは、発注を取る為のプレゼン資料という事で。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        >ロケットスタートに発注すればすべて解決?
        ロケットスタートは要件2に必要な技術を持ってると思えないので発注したら無駄づかいにおわる。
    • by goooo (36420) on 2008年06月14日 1時55分 (#1363352)
      ずばりですね。税金の無駄遣い。
      ニート対策、少子化対策、○○対策と銘打ってますます税金が使われ、
      夕張や大阪のようになるのでしょうね。(ってもう手遅れですが)
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2008年06月14日 1時57分 (#1363353)
      > 掲示板に書き込まれた犯罪や自殺予告を思わせる単語を抽出し、--(1)
      > 文脈からコンピュータが危険性を判断、--(2)
      > 信憑性の高い情報を警察に通報するという仕組み。--(3)

      1だけならまだしも、2と3を加えると数億なんてはした金が実現不可能じゃ。
      桁が2~3桁間違ってる気がする。
      親コメント
    • 真の要件は「一見高度そうな御託をたくさん並べて、たんまりと予算を獲得する事ができるようになるもの」じゃないかね
      親コメント
    • >文脈からコンピュータが危険性を判断、--(2)

      つまり、ネタ書き込みとマジ書き込みを判別する人工知能を作ろうというプロジェクトなんですね。
      数億でできるかなぁ?
      親コメント
    • 改行を入れたらステップ数が増えるのですか? それは行数ではないですか?
      --
      orion ...
      親コメント
    • 総務省システムへの入力をフィルタするために「予告.in」を使えば、精度が高まるかも。
      普通は、機械が荒く処理したデータを人の目でフィルタするものだけど。
    • by Anonymous Coward
      文脈からとか、信憑性の高いとか... たぶんマトモに役に立つシステムができそうな気がしないんだよなー ;-(
      どーせお役人さんたちは、なんだかんだ理由付けて自分とこの使える予算を増やしたいだけなんだろうし。
      自分らは国民のためにがんばって仕事してるよってポーズを見せたいだけなんだろうし。

      でも、何億もかけて実質何の役にも立ってませんなんてことは絶対認めたくないので、
      捏造でもヤラセでもどーにかして「このシステムのおかげで犯罪を未然に食い止めました!」って
      事例をヒネリ出してくる、に100カノッサ!

    • Re: (スコア:0, 興味深い)

      by Anonymous Coward
      > 掲示板に書き込まれた犯罪や自殺予告を思わせる単語を抽出し、--(1)
      > 文脈からコンピュータが危険性を判断、--(2)
      > 信憑性の高い情報を警察に通報するという仕組み。--(3)

      それは偽要件ですよ
      要件は掲示板から犯罪・自殺予告を発見して通報する事です。
      素人が「コンピュータが危険性を判断」が必要だと妄想するのは結構ですが、付き合う必要はありませんな

      お金もらう立場じゃない時はね ;)
    • by Anonymous Coward
      でも
      文脈からコンピュータが危険性を判断、--(2)
      で躓くというか
      どんな仕組みを作る予定なのか興味があります。

      #最近、語尾に「わかります」つけるの流行ってる?
      #意味分からないのでそろそろやめて欲しい。
      • by Anonymous Coward on 2008年06月14日 4時45分 (#1363405)
        こうですか? わかりません> <
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        文頭に#付けるのって流行ってるんですか!
        意味わかんないからやめてください!
        • by Anonymous Coward
          真面目に反応すれば、トピック/本文に関係のない話、独り言などを書く時に行頭に付けます。「#」がシェルスクリプトのコメント行の意味なので、その流れで。

          「w」とか「(ry」とか、「つ」で参考資料を示すような表現の仕方なんかよりはよっぽどわかりやすいと思うけどなぁ。

          以前は、「#」の行は引用しない(そこは読み流す)という作法があったようですが、最近はあまり気にしている人は居ないようですね。
          • by Anonymous Coward on 2008年06月15日 3時02分 (#1363803)
            以降の議論はfj.usageの方でお願いします。
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            > 以前は、「#」の行は引用しない(そこは読み流す)という作法があったようですが、
            > 最近はあまり気にしている人は居ないようですね。
            この際だから全部Microsoftのせいにしておこうぜ
    • by Anonymous Coward
      >文脈からコンピュータが危険性を判断、--(2)
      この仕様(2)が実装出来ないと絶大な人件費が掛かる気が・・・
      とはいえ、数億注ぎ込んだ所でどれだけの精度で判定出来るかは疑問。

      予告.in程度のシステムでお茶を濁すのがいいのかも。
      • 大手ケータイサイトでは、掲示板監視の一定部分以上の高度判定は人海戦術で
        対応している様子をテレビで目にしましたので、私企業が払える程度の
        人件費でも何とかなりそうに思えます。

        人間フィルタなので、縦読み化を見抜いたり、置換や隠語にひらめいたり
        非常に高性能のようです。
        その作業をコンピュータが学習して行くようなシステムの方に費用を割いたほうが
        価値があったりして…。
    • by Anonymous Coward
      その危険性の判断--(2)の部分は柔軟に作られており、
      「政府、政党批判」はもとより、「各省庁、役所の内部情報」も危険と判断できるようになっており、、
      数年後には今の予算規模の10倍程度のプロジェクトとなって、
      もはや誰にも止められない所までいくのであった。
    • by Anonymous Coward
      もし仕様どおりどの物がキチンと出来ちゃったりしたら、
      本気の自爆テロリストにとってはキーボード叩くだけで陽動が出来ますね。
    • by Anonymous Coward
      (2)は有志の"人間"から広く薄く集めるって方法をとった時点で満たしてるんじゃないかな。
      (3)は運用しだいだし、(4)は満たす必要ない。

私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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