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MIAUが「Googleストリートビュー」に関する公開シンポジウムを開催」記事へのコメント

  •  GoogleStreetViewの場合は、カメラの位置が高いのはたしかに問題だとは思いますが、それ以外の点についてはどうだろうなという話が多いですね。

     そもそも、どこまでがプライバシー領域なんだという基準が個々人でバラバラなのが現状なわけで、プライバシーなんだったら隠せよという所からスタートしないと行けない気がします。
     そこがはっきりしないと、個人情報問題で言うところのノーガード戦法と同じ論調でプライバシー侵害を訴える輩が出てきてしまいます。
    • by Anonymous Coward
      >プライバシーなんだったら隠せよという所からスタート

      それは違うだろう。問題のすり替えだ。
      たとえばウイルスやクラッキング対策は自らすべきで、しないと他人に迷惑をかける、という問題と、ウイルスや攻撃を行う者の罪の問題とは全く違う。
      レイプ被害者に「レイプされたあなたにも問題がある」というようなものだろう。

      問題としては全くの別問題だろう。
      この手の問題のすり替えが多すぎて話にならない。
      • レイプ被害者に「レイプされたあなたにも問題がある」というようなものだろう。

        問題としては全くの別問題だろう。
        この手の問題のすり替えが多すぎて話にならない。

        問題のすり替えについてのわかりやすい実例をありがとう(笑)

        プライバシー領域を明示しないことには公共サービスがたちいかんというレベルの話なんだけど、なんか勘違いしてないか?
        • by Anonymous Coward
          いつの間にGoogleが公共サービスに?

          /*あなたにとってはGoogleは公共サービスとしてふさわしいすばらしい存在なのでしょうから。その依存度の高さについてはご同情申し上げるが一言「信者乙」という言葉だけ贈る。*/

          まず、あなたが自分の都合のよいところだけ切り取ったため捨てた/*このあたりはさすがは百戦錬磨のスラド住人というところでしょうかね*/点について、引用しましょう。

          たとえばウイルスやクラッキング対策は自らすべきで、しないと他人に迷惑をかける、という問題と、ウイルスや攻撃を行う者の罪の問題とは全く違う。

          この場合、ウイルスやク

          • Re: (スコア:1, 興味深い)

            「隠せ」のレベルを何か勘違いされてるようですが、プライバシーを主張するのであれば、普通に道を歩いているだけでは目に入らないように隠せ、という話ですよ。
            最初のコメントでは「撮影視点が高いのは問題」と書いてるのは、そのレベルを超えたところにあるからなんですが……。

            タイトルにも書いてるとおりコメントの論点は「プライバシーの領域を明示すべき」という話で、その一番手っ取り早い方法はパブリックスペースから見えないように隠すことじゃないですか?

            #他によい方法があるなら、是非ご提示ください。それは大変有益な意見です。

            パブリックスペースから撮影
            • by Anonymous Coward
              「プライバシー領域を明示すべき」と「パブリックスペースから
              見えないように隠すこと」には大きな開きがあります。

              事前に地権者を尋ね利用範囲を示し同意を取るのがよい方法です。
              黙って機械走査できるよう求めることは傲慢でありませんか?
              • >事前に地権者を尋ね利用範囲を示し同意を取るのがよい方法です。
                >黙って機械走査できるよう求めることは傲慢でありませんか?

                同意がとれるならそれにこしたことはないですが、あまりに非現実的じゃないですかね。せめて窓口が必要じゃないですか?

                機械走査を使って構築されるサービスはGoogleだけが提供するわけではないですし、有象無象のサービスの問い合わせに逐一受け答えする必要があるというのは、サービス提供者だけではなくて地権者にとっても無駄なコストにしかならないと思いますが……。

                #ところで、この場合借家に住んでる人のプライバシーはどうなるんでしょうw
              • 一般企業などで事業を開始するとき、配慮すべき権利者などに一通り許諾が得られないと、普通は事業化を断念しますよね。そこで「許諾が非現実的だから許諾なしで行う」という選択肢をとるのは滅多にないと思います。(やるとしたらしかるべき公の手続きをとって行われるはずです)
                Googleはそれすらやってない。だからそもそもGoogleは許諾をとるつもりがないと思いますが。

                >窓口が必要じゃないですか?

                そのための自治体、自治会です。町内会等も活用できると思います。ゼンリンの住宅地図などでは事前に市町村を通し町内会などに「調査員が調査に回っていますので
              • 一般企業などで事業を開始するとき、配慮すべき権利者などに一通り許諾が得られないと、普通は事業化を断念しますよね。そこで「許諾が非現実的だから許諾なしで行う」という選択肢をとるのは滅多にないと思います。(やるとしたらしかるべき公の手続きをとって行われるはずです)
                 法で義務化されているならその通りでしょうけど、少なくともGoogleStreetViewに付いてはそのあたりは悪く見積もってもグレーゾーンの域を出てないのでなんとも……。

                セールス拒否などと同じように、道路に面していて必ず写る場所に「機械的な写真撮影お断り」といった張り紙などでも可能なはずです。勝手に張り出しても我々のルールに従っていないから認めない、といったことを一方的に宣言し強制することは法治国家たる日本では、法で認められた場合、双方が合意した場合をのぞき認められないのは周知の事実です。
                 これって、無断駐車罰金の張り紙とかと同じレベルの話にならないですか? 拒否できる明確な法的根拠がなければ合意云々はあまり意味を成さないような……。

                 もちろん嫌だからやめてくれという主張は真っ当なものですし、できる限り尊重すべきだと思います。
                 Googleのやり方が許容ラインを逸脱しているところがあって問題だというのであれば、正すように要求すべきでしょう。それを否定したつもりはありません。サービス提供者の側での対応はもちろん必要です。
                 例えば、robot.txtみたいな機械的に判別可能な汎用的な目印があれば良いんですけど、そういう技術的な検討もMIAUに期待したいところです。

                 ただ、許諾する側も時代にあった対応をある程度取るべきでしょう。
                 地図サービス業者が一つではないというのもそうですが、今後ネットワーク上での情報共有は進んでいくわけで、他に思いもしなかった新しいサービスが出てくる事もあるでしょう。パブリックスペースから得られる情報の共有化は社会的メリットにもつながりますし、個人レベルでも折り合いをつける方向で検討すべき問題だと思います。

                 個人情報保護法なんかでも今になって過剰反応が問題になってたりしますが、GoogleStreetView問題の反応は個人情報保護法施行直後みたいな祭りめいた反発に似通ったものが感じられてこの雰囲気のまま話が進むと似たようなことになっちゃうんじゃないかと……。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                どう見ても akiraani の持ち出す論拠はGoogle擁護を起点に置いているとしか思えません。とても中立な立場の議論ではない。

                MIAUも同様に、中立を装っているが幹部の大半はGoogle擁護を起点に置いている。だから「プライバシー領域を明示すべき」などと頓珍漢なことを主題にしようとする。
              • どう見ても AC の持ち出す論拠はGoogle批判を起点に置いているとしか思えません。とても中立な立場の議論ではない。

                Googleに可能なことは、いずれ悪意を持った他の業者も実行される。Google叩けばそれでしまいと思ってるのは思考停止じゃないか?
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                どう見ても akiraani の持ち出す論拠はGoogle万歳を起点に置いているとしか思えません。とても中立な立場の議論ではない。

                日本で悪意を持った業者なんてものは現れません。
              • >日本で悪意を持った業者なんてものは現れません。

                日本というのはそんなに素晴らしい国だったんですね。それは知りませんでした。
                いやー、ACさんのお話は知らないことばかりで勉強になるなぁ。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                「プライバシー領域を明示すべき」
                がどれだけ頓珍漢なことを言っているのか理解できないんだな。
                Webが全てじゃない以上、この考えを広く一般に浸透させるにはあと20年は掛かる。
                一言でいえば、早過ぎるんだよ。

                 IT業界=違法でなければ何やっても良いと思ってる準犯罪者集団
                というレッテルを貼られる前に範囲を絞るなり解像度を落とすなりしないと不味いだろうな。
                そのときになって「法はIT技術の進歩に追いついていない」なんてうそぶいても無駄だよ。
              • >Webが全てじゃない以上、この考えを広く一般に浸透させるにはあと20年は掛かる。
                >一言でいえば、早過ぎるんだよ。

                逆に、GoogleStreetView問題はそういう考えを広めるのに良い契機だと思うがどうよ。
                今まじめに考えれば、その20年がずいぶん短縮できると思うぞ。

                #というか、現実に可能であることが証明されてなお何の自己防衛も検討しないのは大問題だと思うが……。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >その20年がずいぶん短縮できると思うぞ。
                かもしれんな。
                その代わり、非IT業界人のIT業界に対する印象は決定的に悪化する。
                マスコミはそういった隠された感情を炙り出すのに長けてるから、
                ポジティブフィードバックの完成だ。おめでとう。

                情報を新聞・ニュースから得る人がこの問題を知ったらどういう反応するか。
                 「勝手に人の家写して、住所と紐付けて全世界に公開し、自己防衛しろと居直る屑会社がある」
                こんなとこじゃないか?

                やっぱり拙速だよ。限られた地域・解像度でやってプロモーションを図るとか、
                少なくとも人が写ってないことを事前に人手で確認するとかしないと。
              • Googleがまったく改善しないという前提が裏に透けて見えるのは気のせいか?
                何度も言うが、Googleの改善点がないとは言ってないぞ?

                #改善点をはっきりさせるために必要な作業があるはずなんだが、なぜそれを無視しようとする?
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                別ACですが、

                日本法人のグーグルが改善することは絶望的。英語ができるだけの馬鹿の集まりで、自分たちで判断する能力がない。
                あなたも要求してみたらわかる。

                何も行動しないくせに、希望的なことばかり言うな。
              • by Anonymous Coward
                考えるつもりがないなら、素直にそういえばいいのに……。
                文句が言いたいだけなら、消費者センターなり裁判所なりでやってくれ。議論の邪魔だ。

                #さすがにあほらしいのでACで

吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人

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