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OOo 1.0 あたりの頃は、Text Writer が当時の Word と全く同一のメニュー構成をとることでユーザが違和感なく移行できるように取り計らったりしていましたね。 もっとも、メニュー構造だけでメニュー項目選択後に開くダイアログなどが全く異なるため、余計な混乱を招いたりしていましたが。
Writer、Calc、Impress 程度だと所詮「Microsoft Office Personal 程度」の製品でしかないのですよね。それですらローカル環境前提のしょぼさですしね。
# MS Office のパクリというからには Outlook、Groove、InfoPath、OneNote やサーバ製品群との連携等もパクってほしい。 # 最近だと Outlook Connector や SharedView などにより Office Personal クラスですら別次元に行っちゃってますし。
Standard か Personal with PowerPoint ですね。 どっちにしろ Outlook 相当がないですけど。
・Wordとの互換精度がさらに向上「一太郎2009」では、Wordとの文書互換性が飛躍的に向上しています。
コンピュータで出来ることは紙とペンで出来る。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
OOoのようなパクりプロジェクトにインセンティブを見いだせない (スコア:5, 興味深い)
見いだせないからじゃないだろうか。それでさらに開発コミュニティの居心地
が悪かったり、規格がオープンじゃなかったり、Sunとの関係やライセンスが
面倒だったら引くよなー。
MSの呪縛から逃れるためには重要なプロジェクトだとは思うんですが。
日本人のコントリビュータの意見も聞いてみたいなぁ。
Re:OOoのようなパクりプロジェクトにインセンティブを見いだせない (スコア:4, すばらしい洞察)
#この市場はMSに本当に完全に独占されちゃってるよね。OS以上に。
Re:OOoのようなパクりプロジェクトにインセンティブを見いだせない (スコア:1)
OOo 1.0 あたりの頃は、Text Writer が当時の Word と全く同一のメニュー構成をとることでユーザが違和感なく移行できるように取り計らったりしていましたね。
もっとも、メニュー構造だけでメニュー項目選択後に開くダイアログなどが全く異なるため、余計な混乱を招いたりしていましたが。
Writer、Calc、Impress 程度だと所詮「Microsoft Office Personal 程度」の製品でしかないのですよね。それですらローカル環境前提のしょぼさですしね。
# MS Office のパクリというからには Outlook、Groove、InfoPath、OneNote やサーバ製品群との連携等もパクってほしい。
# 最近だと Outlook Connector や SharedView などにより Office Personal クラスですら別次元に行っちゃってますし。
Re: (スコア:0)
> Office Personal 程度」の製品でしかないのですよね。
MS Office Personalには、PowerPointはついてなかったんでは？
Re:OOoのようなパクりプロジェクトにインセンティブを見いだせない (スコア:1)
Standard か Personal with PowerPoint ですね。
どっちにしろ Outlook 相当がないですけど。
Re: (スコア:0)
Lightning (PIM)の機能を拡張機能の形でOOoに持ってくるという話があるが、遅れているようだ。いまどうなってんだろう？
Re: (スコア:0)
#OpenProjもそこそこなら使えるけど。
Re:OOoのようなパクりプロジェクトにインセンティブを見いだせない (スコア:1)
というか、模して作らないと誰も使ってくれないのでは？
それをパクリというのなら、じゃ、パクリじゃないものを上げてみたらどう？
という反論を堂々と出来ないのが、「パクリだからインセンティブが」という
思考になるんだろうね。
車のハンドルが前方向に向かって付いているので、そうではない車を
作りたい...という無茶は出来ないわけですよ。
車のハンドルが前方向に向かって付いているのが(方向という意味で)ベストで
あれば、それをそのまま使うべきでしょう。
で、なぜか「自分の作ろうとする車のハンドルが前進方向についている」
からインセンティブが見当たらないのだ..と言っているのに等しいわけです。
わたしにとっては、なんでそんなことでインセンティブを喪失するのか、
むしろ不思議なんですけどね。
Re: (スコア:0)
「MSと全然違うけどそれなりに筋の通った操作体系」(をもったオフィスソフト)を提示できれば、それで同じ土俵に上がれるのでしょう。
ただ、
●「オフィスソフト」にユーザが期待するものが、長年のMS独占(洗脳)で、MS寄りになってしまってる。
●期待される機能の数が今や膨大なので、それらを全部実装し、かつパクリでないにも関わらず「筋が通ってる」ように仕立てるのは、並みのことではない。
と、ハードルは年々高くなってきておりますはい。
まあMS自体も安泰ではいられないのです
Re:OOoのようなパクりプロジェクトにインセンティブを見いだせない (スコア:1)
それって違う土俵ですよ。
操作体系という土俵に「全然違うけどそれなりに筋の通った」土俵を目指しても、
＞「オフィスソフト」にユーザが期待するものが、長年のMS独占(洗脳)で、MS寄りになってしまってる。
ということですから、土俵を変えたところでやらないとね。
つまりは、
＞難しいのはそうではなく「慣れの問題」な仕様です。
慣れ親しんだ土俵から別の土俵を示すといったことが必要なわけですよ。
で、その土俵に人々をあげるには、「その土俵でも君も戦えるんだぞ」と
示して、教えて、慣れ親しめる様にするサポートがいるわけです。
プログラムを作るだけで、他はなんもせん..では土俵にすらならないわけです。
＞>車のハンドルが前方向に向かって
＞そういう「(それを使う人体の都合などから)ほぼ必然」といえる仕様は、
＞この場合の喩えとしてはあまり適切ではないと思う。
いえいえ、「全然違うけどそれなりに筋の通った操作体系」が必要だと認めている
わけですよね？
ここでキャプテンスカーレットの装甲車が出てくると凄いのですけどね。
それくらいの作り込みをやって、サポートして、使える例を示して、
「こっちの土俵だと、MS製品で出来ること以上に、こんなことやあんなことが
できて、ちゃんと教えてあげるから」がないとダメ(第一の関門)
でもって、別の土俵が大きくなってプロプライエタリな(MSな)力士が
その土俵にあがっても勝てる力士を育成しないとダメ(第二の関門)
慣れる土俵すら作れない(慣れさせる環境がない土俵でだれが相撲とる？)
という第一の関門が「プログラム作るだけの連中」にとっては、
「ええ？力士育成までするのぉ？かったるいよぉ、オレ土俵も模して作る
程度しか出来ないし」ってことなんだろ？
Re: (スコア:0)
「土俵」とう単語にあなたのオレ定義を導入して、違うとか同じだとか論じても、オレ定義同士で話がかみ合わないだけじゃないかな。
Re:OOoのようなパクりプロジェクトにインセンティブを見いだせない (スコア:1)
環境という言葉を使っても同じだろうなぁ。
噛み合ないのではないんだよねぇ、こうなると。
リテラシーが低いので判らないと言うことなんでしょうな。
Re: (スコア:0)
コミュニケーションスキルの問題だとおもうよ。
Re: (スコア:0)
MSは洗脳なんてしていませんよ。
心理学的・人間工学的に使いやすいものを日々研究している
チームがあって、そこがUIを設計してるんですよね。
だからユーザをMS仕様に洗脳しているのではなくて、ユーザが
使いやすいものをMSが提供したけっか、他にもそれを期待して
しまっているだけです。
OOoには当然そのようなプロフェッショナルはいませんので、
MSが作り出したUIをパクるしかないんですね。
>●期待される機能の数が今や膨大なので、それらを全部実装し、
>かつパクリでないにも関わらず「筋が通ってる」ように仕立てるのは、並みのことではない。
少なくともOOoには無理なので、開き直ってパクりに徹するしか
ないでしょうね。
Re: (スコア:0)
一太郎はWordとの互換性なんて全然訴えてないようですが。
Re:OOoのようなパクりプロジェクトにインセンティブを見いだせない (スコア:2, すばらしい洞察)
りっぱな「互換性を売りにした機械そのもの」なのですから。
オフトピ：－１ (スコア:0)
ちゃんとIBMのロゴが付いてる純正品ですよ？
＃今じゃレノボに身売りしたけど。
Re: (スコア:0)
PC/ATは２８６機です。 (スコア:0)
現状ではIBM製だったものも含めてIBM PC/AT互換機ですよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
日本語ワードプロセッサ 一太郎2009 [justsystems.com]
Re: (スコア:0)
OOoが吹聴してるのはそんなことだけじゃない
Re:OOoのようなパクりプロジェクトにインセンティブを見いだせない (スコア:1, 参考になる)
＞一太郎はWordとの互換性なんて全然訴えてないようですが。
の「全然」は間違いでしょう。はっきり「互換性」という文言がある以上。
そもそもOOoって、ユーザインターフェース上ではMS Officeと互換性高くないですよ。
Office2003以前と比較しても、メニュー構造は随分違うし、ショートカットキーも一致してない。
機能上だってそうです。
パクリってのは、KINGSOFT Office [kingsoft.jp]みたいなのを言うんです。
見てみなさい、オフィシャルなサイトで「見慣れた操作画面で違和感ゼロ！」と言い切る、この潔さ。:-)
Re:OOoのようなパクりプロジェクトにインセンティブを見いだせない (スコア:1, すばらしい洞察)
少なくとも過去のOOoネタでは、機能面での互換を吹聴する輩がぞろぞろいましたよ。
曰く、「MS-OfficeでできることはOOoでできる」だそうで。
実際はできないことだらけなのに。
Re: (スコア:0)
パクリだろうが互換だろうが、元祖だろうが本家だろうが
使いやすくてファイルを他人が容易に開ければなんでもいい。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Unixで出来ることはWindowsで出来る。
コンピュータで出来ることは紙とペンで出来る。
そりゃ、何だって言う奴は言うだろうさ。
Re: (スコア:0)
コンバートできるなら同じ機能を持ってないといけないわけで。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
#1483568かつ#1483620であるところの私は、MS OfficeとOOoに互換があるなどと言っってないわけで。
事実貴方は
＞実際はできないことだらけなのに。
と、私同様OOoがパクリではないことを認めているわけだし。
# 競合製品であることをパクリと混同してません？
Re: (スコア:0)
技術力が乏しくてパクリきれてなくても、パクリはパクリ。
Re:OOoのようなパクりプロジェクトにインセンティブを見いだせない (スコア:1)
機能がなくてもコンバートはできますよ。「レイアウトは再現して見かけはWordと同じようになってるけど、Wordと同じように編集することはできない」ようになるだけの話。
（そもそも、今の一太郎はその「レイアウトの再現」すら満足できないレベルで、「テキストだけはなんとか持って行ける」レベルなわけですが…)
ちょっと別の例ですが、画像編集ソフトのPhotoshopはPDFファイルを読み込むことができます。
テキストはラスタライズされて画像になっちゃいますが、画像としては編集可能。
だからといって、「コンバートできるなら、PhotoshopはAcrobatと同じ機能を持っている」などとは言えません。
Re:OOoのようなパクりプロジェクトにインセンティブを見いだせない (スコア:1)
正直定義がはっきりしないのでＯＯとＭＳＯの関係がそれに該当するかどうか私には判断できないし、
それゆえにその良し悪しも開発へのインセンティブの有無も正直わかりかねる。
（Ｃコンパイラなんてインターフェースとファイル・フォーマットはそーとー規格化されてるのに作ることにインセンティブを見出す人は後を絶たなかったりするし。）
Re:OOoのようなパクりプロジェクトにインセンティブを見いだせない (スコア:1)
Re:OOoのようなパクりプロジェクトにインセンティブを見いだせない (スコア:2, すばらしい洞察)
OpenOfficeがMS Officeを模して作られてるってことと、
何の関係があるんだろう
OpenOfficeがパクリて言われて不愉快だからといって、
関係ないことを言い返してどうなるのかと。
子供じゃあるまいし
Re: (スコア:0)
Visioは (スコア:0)
それをいったら (スコア:3, すばらしい洞察)
PowerPointも (スコア:0)