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Firefoxのマルチプロセス化プロジェクト「Content Process」」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    > メモリリークにより動作が重くなっていくという Firefoxの問題の緩和
    何ででしたっけ
    • by Anonymous Coward

      プロセス終了時にOSが開放してくれるからぢゃないの?
      プログラマ「もうね、リークとかわけかんね。調査するのもまんどくせ。だから、OSに丸投げするお」って感じだと思うwww

      お前、本当にそれでいいのか、と。。。

      • by Anonymous Coward
        > お前、本当にそれでいいのか、と。。。

        いいんじゃない?
        そもそもプロセスってそういう目的でもあるし。
        システム保護の観点からは、スレッドの方が時代に逆行しているって意見もあったし。

        マルチプロセスプログラミングが主流に回帰した次には、
        リソース仮想化環境付のスレッドでも登場するんでないかな。
        # そして時代は繰り返した
        • by Anonymous Coward on 2009年05月09日 18時47分 (#1562237)
          メモリーリークもつぶせないのか…
          なんというか「ハッカー」と言うものはもうこの世にはいないのかな。
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            ああ、所有権管理するスマートポインタさえあれば全部OKと思ってる人?

          • by Anonymous Coward
            俺、メモリーリークを起こさせない、決定的な方法を発明したぜ。
            プロセスってシステムを発明したのさ。

            …って事でよ、メモリリークを潰すのに血道をあげてる時間があったら、
            別のことをしてる方が楽しいんでないの?
            メモリリークを潰す方が楽しかったら、メモリリークを潰してるに決まってんじゃん。
          • by Anonymous Coward
            なんつーか、あのてのキッチン辛苦^H^Hシンク的なプログラムって
            想像するにソースコードとかもすげー事になってそうだなぁ。
            メモリリークなんてその気になりゃつぶせるとは思うが、
            コスト考えるとメンドクさ、とかなんじゃねーの?
            • by Anonymous Coward on 2009年05月10日 14時34分 (#1562561)
              嫌な話だけど。
              堅牢なソフトウェアよりも拙速なソフトウェアのほうが、ありがたがられるんだよね。

              かつてはセキュアであることも後回しにされた。
              メモリリークは後回しにしても、あまり問題がない。

              たとえばユーザー各人がメモリリーク対策としてメモリを1GBほど多目に積むコストは、地球全体では莫大で、メモリリークをなくすためのコストより遥かに高いだろうけど、
              しかし、その1GBのメモリ代をプロジェクトに払ってくれればメモリリークをなくしますよと言っても、払う人はとても少ないと思う。
              ゆえに、ユーザーにメモリを買ってもらえばいいじゃんで、片付いてしまう。
              親コメント
              • by Anonymous Coward

                >ゆえに、ユーザーにメモリを買ってもらえばいいじゃんで、片付いてしまう。
                よしわかったメモリなら買うから公式のWindows64bit版バイナリを出してくれ
                ちゃんとMozillaProjectでコード署名もしてくれよ

              • by Anonymous Coward
                バイナリが気持ち悪いなら、自分でビルドしなさいよ。
                仕事で使うので公式ビルドが必要なら、金だして頼め。
          • by Anonymous Coward

            俺は#1562114 [srad.jp]や#1562237 [srad.jp]の意見に近いけど、結構反発しているやつが多いのな。つーかここはまだましだけど、2chとかパフォーマンスの悪さを指摘する意見に対してハイパワーなマシン買えよとか低脳な反応してくる馬鹿が多くて困るよ、Firefox信者は。他のブラウザ使いでこんな反応する連中はまず見かけない。

            まあマルチプロセス化自体には総論賛成だけど、ことメモ

            • by Anonymous Coward
              > パフォーマンスの悪さを指摘する意見に対してハイパワーなマシン買えよとか低脳な反応してくる馬鹿が多くて困るよ、Firefox信者は。

              すまんね、自分は低脳で馬鹿なので。

              Firefox重いなぁって思っても、まず我慢しちゃう。
              我慢しきれなかったら、
              まず、他のブラウザに乗り換えることを検討する
              次に、ハイパワーなマシンに買い替えることを検討する
              そして、Firefoxのソースを読んで手直しするのに要する時間を考えて、ハイパワーなマシンを買うことを決定する

              オープンソースのソフトなんだから、文句は言っちゃいけないと思うんだわ。
              文句があるなら自分で直せっていうのが基本中の基本だと思うから。

              最近/.Jにも、何様のつもり? って言いたくなるような消費者が迷いこんでくるので、ちょっと迷惑
              • by tarna (10845) on 2009年05月11日 3時36分 (#1562734) 日記

                >文句があるなら自分で直せっていうのが基本中の基本だと思うから。
                >最近/.Jにも、何様のつもり? って言いたくなるような消費者が迷いこんでくるので、ちょっと迷惑
                FireFoxコミュニティが大々的な宣伝を行ってシェアを延ばそうとしてるんですよね?
                IEに追いつけ追い越せとばかりに。
                「オープンソースなので文句があるなら自分で直してください。
                 それができないようなプログラマーでもない人は使わないでください」
                とか言ってるのはあなただけではないですか?

                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >オープンソースのソフトなんだから、文句は言っちゃいけないと思うんだわ。
                >文句があるなら自分で直せっていうのが基本中の基本だと思うから。

                これがオプソの信頼性を低くしてるって、そろそろ自覚したほうが良いだろう。
              • by Anonymous Coward
                それは貴方の誤解でしょう。

                自分の手でできない人は、代わりに人を雇ってやってもらえばいいんです。
                どうしたら口先だけで済ませられるかを考えるよりも、
                どうしたら自分の考えたことを実現できるのかを考えるべきです。
              • by Anonymous Coward
                バグを見つけても、バグ報告さえ受付けてもらえない、クローズドな無償配布ソフトに比べれば、遥かにマシだと思う。
            • by Anonymous Coward

              俺は#1562195 [srad.jp]や、#1562246 [srad.jp]の意見を書いたけど、別に反発なんかしてないよ。
              いろんなやり方があるし、それぞれ長所と短所を併せ持ってる訳じゃん。
              ハイパワーなマシンが手軽に買える時代になったんだから、パフォーマンス劣化に多少の目をつぶって、
              よりセキュアな環境を目指すのも方法論としてありなんじゃないか?
              それをバカと切って捨てるのは、そのバカどもと同じ事をしてる事にならないのか?

              俺は正直、マルチプロセス化ってどうでもいいんだけど、それがメモリリーク潰しの決定的な対策になると考えている訳じゃないと思うよ。
              だってプロセスを解放しなければ、リークは回

              • by Anonymous Coward

                >だってプロセスを解放しなければ、リークは回収できないんだから。# それとも勝手にプロセスを再起動するのか?

                現状タブを閉じただけじゃ介抱されないメモリが、タブを閉じるだけで介抱されるだけでも違うんでは?

                #マルチプロセス化しても、タブ閉じただけじゃプロセスは終了しない? プロセス・プール?

              • by Anonymous Coward
                > 気長に文句を言い続けたらいいじゃん。

                何様のつもり!

                オープンソースなんだから文句を言う代わりに自分で直せ
                自分でやらないなら人を雇って直せ

                プロジェクトに対して文句を言っていいのは多額の寄付をしている人だけ
              • by Anonymous Coward
                いや、タブを閉じるだけで解放するんだろうけど、開きっぱなしだと今までと同じだよね。それ。
                これまでと違うのは確かだけど、それを決定的なメモリリーク対策と言う人がいる?

                ウインドウは閉じにくいけど、タブなら閉じやすいって、コンセンサスがある話なのか。
                なんだよ、めんどくさがってる奴がいるだけか。とか、そういうレベルの話なの?
              • by Anonymous Coward
                恫喝で人を黙らせようなんて、オマエが黙れファシスト野郎。

                客観的意見がただで垂れ流してくれてるんだから、いくらでも垂れ流させとけばいいじゃん。
                間違ってればいづれ誰かの指摘で消えてくし、正しいのであれば声がだんだんでかくなってくるだろう。
                マーケティングの手間が省けるじゃないか。
              • by Anonymous Coward
                /.Jは、もはやハッカーの巣窟ではなくなったのか。
              • by Anonymous Coward
                なんの話をしてるんだ、オマエは?

                本当はハッカーってどんな奴だか知らないんだろ?
              • by Anonymous Coward
                ハッカーって連中は、自然言語よりもコードでものを言うような人たちでしょ。

                他人の実装に文句垂れるよりも、とっとと自分で直すか、さもなくば、しれっと代替品を作るほどの、きわめて気が短くもある。
                しかも、文句があるなら自分でやる、っていうのがハッカーの美徳。

                だからハッカーはオープンソースが大好き。
                ソースコードがなけりゃ自分で直せないし、代替品を作るにしてもフルスクラッチじゃやってらんないのでGPLでコードを共有しあう。
              • by Anonymous Coward

                > オープンソースなんだから文句を言う代わりに自分で直せ
                > 自分でやらないなら人を雇って直せ

                えー!?

                プログラミングやらない人は「こんな風に動きませんでしたよ」とかばぐじらに報告したらダメ
                ってこと?
                そんな馬鹿な。

                この論理で行くと、クラッシュしたときのクラッシュレポートの送信も、プログラマじゃなかっ
                たら送ったらダメ、ってことになりそうなんだけど…。

                オープンソースってそういうことなん?(怖

                # バグ(っぽいの)をばぐじらで報告したらもの凄く丁寧な返答をいただいた
                # 問題が複雑だったらしくて直るかどうかは微妙っぽいけど

              • by Anonymous Coward
                適切なバグ報告と「文句」は違います。
                そして、適切なバグ報告をする上で、プログラミングをやるか否か、職業がプログラマか否かは、必須条件ではありません。

                プログラムを読み書きできない人でも、デバッグ作業には参加できます。
                ソースコードを調べる前にやる、バグの再現手順を調べる作業は、プログラムを読み書きできる人でも、プログラムを読み書きせずに行います。
                ゆえに、再現手順を調べるところからヤレ!俺はプログラムできないから口先だけでも許されるんだ!というのは、通用しないのです。

                さて、件のメモリリークですが、単純な解放忘れは機械的に検出する術がありますので、おそらく、そうではないものでしょう。
                となると、そのメモリリークを直すためには、まず、何をしたらメモリリークするのかを絞り込む必要があるでしょう。
                これは、かなりの工数のかかる作業で、しかも、ソースコードに触らずにできることです。
                ゆえに、自分にもやればできることなのに、それをやらずに人にやれと言う、よろしくない行為ということになるわけです。
            • by Anonymous Coward
              てかさ、FFは使っとらんのでプロジェクトにおいてメモリリークがどの程度の問題になってるかは知らんが…

              ダエモンさんならまだしも、エンドユーザープログラムにおいてメモリリークってそんなクリティカルな問題なのか?
              例えば2、3時間程度あちこちのサイト見回ったら、システムのリソース喰い尽くしちゃうとか?

              程度にもよるが、メモリリークなんてほっときゃいいと思うよ。
              すくなくとも「ハッカー」と呼ばれる類いの人間も、そう思ってる気がする。
              多少のメモリリークなんて別にいいじゃん、直すのメンドクさ、とか。
            • どうも偉そうにオープンソースを語る厨房がわいているようなのであえて書く。

              お前ら、ただ単に人の意見に対して聞く耳持ちたくないだけじゃん。そういう声を黙らせるための方便としてオープンソースを振りかざしているだけじゃん。こういう連中には心底反吐が出るわ。

              まあ心がクローズなら、やがて支持を失って衰退コースなんだが。今は競合者も多いからな。しかもそちらもオープンソースだからフォークするまでもないという。現にHTMLレンダリングエンジン組み込みではGeckoはWebKitに押され気味だもんな。しかし、そもそもFirefoxっ

              • by Anonymous Coward

                典型的なフリーウェアの消費者様のお言葉に見えますね。
                俺様が使ってやってるんだから、アドバイスしてやってるんだから、 作者は ありがたく素直に聞いて、俺様の望みどおりのソフトを作れ
                って意味のことを言う人は、よくいるんですよ。

                他にも、
                ちょっと使ってみてダメだったらスルーするのが普通のところを、手間かけて文句いってやってるんだ
                ユーザーあってのソフトだろうが、ユーザーは神様だよ、言うこと聞かないとユーザー増えないよ
                バグだと? 俺の貴重な時間を無駄にするつもりか
                などなど、消費者様は好き放題いって

              • by Anonymous Coward
                > 自由と無料、権利と義務、ちゃんとわかっていない人にまで、フリーソフトの輪を広げたのは失敗だったかもしれませんね。

                いや、性格の問題だと思うぞ。
                あんたも性格が悪いんだから性格の悪いユーザーともめるのは必至。
              • by Anonymous Coward

                面白いのは、今じゃオープンソースのブラウザも選択肢がいろいろあるのに、こういう高圧的な信者がいるのはFirefoxだけってことなんだよね。クレーマーの方はそれこそどこにでもいるんだけどさ。

              • by Anonymous Coward
                作者の性格が悪いとか、高圧的な信者とか、よくもまぁ臆面もなく言えるもんだね。ACとはいえ。
              • by Anonymous Coward

                ACでそれを言うかwwwwwwwww

                つーか書いてるやつはただの狂儲だと思ってたけど、もし関係者だとしたら最高に笑えるなw

              • by Anonymous Coward
                傍目に見て目に余るんだが。
              • by Anonymous Coward
                お前がなw
              • by Anonymous Coward

                誰も貴方に擁護してもらいたいとは思っていないのでは?

              • by Anonymous Coward
                このツリーは必死だな。
                ACで連投みっともない。
              • by Anonymous Coward

                もう自己紹介はいいからw

              • by Anonymous Coward
                しつこいなぁ。
              • by Anonymous Coward

                貴方には煽り耐性がないんだから自重すればいいのに。

              • by Anonymous Coward
                オマエガナ
              • by Anonymous Coward
                m9(^Д^)プギャー

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