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ITにおける世代間ギャップ、どんなものがある?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2009年08月05日 13時07分 (#1617463)

    自社内の例です。弊社は派遣会社で、エンジニア各人は各就業先へ散らばっています。

    その中に一人、毎週の自社への週報に決まった文言で 2,3行しか書かない人がいるので理由を聞くと、「自分はケータイしか持っておらず、プロバイダに契約してネットを引くつもりは無い。引いたら接続料を負担してくれるのか」というのです。

    ご本人の意見ももっともで、会社側には何か手当を出すなどの改善要望はしているのですが、IT稼業で生計を立てているエンジニアでもケータイしか持たない主義の人が出てくるのは、時代を感じます。

    • そりゃあーた、単にそいつがダメな奴なんであって、時代は関係ないよ。

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2009年08月05日 23時29分 (#1617950)

      世代のギャップじゃなくて
      本社勤務とドサ廻りさせられてる奴のギャップじゃないの?

      正直、派遣先に、特にチームではなく少人数で追いやられてる立場になると
      評価してくれる上長も居らず、だからといって週報を真面目に書いて評価されるとも思っておらず。

      挙句、通信費の手当てを出せばよいとか、他にもよくあるものでは「本社に呼びつけて」理由や不満を言えとか・・・
      何で半年に1回でいいから現地に、どう仕事をしているか見に来ないのかと思ったことも多々。
      むしろ半年に一回しか会わない上長とかいうのが、本社に呼びつけてボーナスの評価をしますとか、何言ってるのか分らないのが派遣。
      小手先の改善ですまそうとするこの意見には、そんな本社のエゴの匂いがある気がした。

      #法律で派遣先での引き抜き禁止にしたのは労働者にとっては悪法すぎる
      #評価をしない派遣元と、転職できない派遣先じゃ無気力にもなるわ。

      親コメント
      • by Anonymous Coward
        業務報告は 電話で口頭による報告、または、送信費用会社持ちで紙手書き&FAXで十分対応できると思うのですが....
        • by Anonymous Coward on 2009年08月08日 0時02分 (#1619494)

          元ACさんが言いたいのはそういう話じゃないでしょ?
          どうせ真面目に評価されないんだから、こっちも真面目に報告なんてやってられるか(#゚Д゚)ゴルァ!!
          ってことでしょ? もっともな話です。

          # 社会人としてなってない? いえいえ、ストライキは労働者の正しい抗議方法ですよ同志。

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    • 携帯だけで他の社員と同じクオリティの報告書を出せと
      言っても良いと思いますよ。

      大昔の文字数制限がある携帯ならともかく、
      最近のはその気になれば長文の小説だって書けるでしょう。

      携帯で送るのが悪いのではなく、毎回同じ様な内容の無い報告書を
      送ることが悪いのだということを教えるべきでは?

      # テキストで報告ってのはいいですねぇ。
      ## うちの会社、フォーマットがEXCELだからなぁ・・・
      # その気になれば03でもなんとかなるけどねぇ・・・
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        まぁ、まともな週報が書けない(文章力がないから and/or 真面目に働いていないから)か、単にサボっているだけなのか、いずれにしても単なる口実だろうね。
        「家にはネット環境がありません」なんて、どんなにうそ臭くても、確かに否定はしづらいからね。家宅捜査するわけにもいかんしさ。

        #私のネット環境ですか?
        #当然家にはありませんからスラドの読み書きは職場onlyですよ:p
      • by Anonymous Coward

        で、パケット代を負担せよと言われる

    • その内容で正確に伝わるようであれば、かなりのもんですが、伝わらなければただの無能者ですね。
      機器の性能ではなく、その結果を知りたいのだから。

      #でもPCの性能が悪いと評価できないから、高性能のPCを要求してます。

      #今でもPCについて探求心があれば世代間ギャップは無くなるかと

      親コメント
    • 友人ですが、携帯電話すら持たないプログラマがいます。
      インターネット接続環境は皆無、PCの個人所有も無。
      自宅には固定電話があり、彼への唯一の連絡手段ですが面倒なのかあまり出ません。
      仕事では外出もそれなりにあるらしいので、仕事関係者も困ってるのではと推測しますが、
      「まー、なんとかなってるし」
      とのんびりしたコメント。
      「困るのはお前ではなく、相手だ」
      と私を含めた友人一同言ってますが、自分が困らなければどうでも良いようです。

      --
      ☆大きい羊は美しい☆
      親コメント
      • まあ、それはご本人の主義ですから、周囲がどうこう言う問題でもないと思いますよ。
        でも、そういう「連絡が取りづらい人」は、だんだん干されていくと思いますけどね。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          >でも、そういう「連絡が取りづらい人」は、だんだん干されていくと思いますけどね。

          干しても困らない相手なら誰も文句は言わないのでは?
          困るから「いつでも」連絡が取れるようにしておくのがエチケットだと主張しているんだろうと思います。

      • 「困るのはお前ではなく、相手だ」

        やはり、ほかにもそう考えている人はいるみたいです。参考までに。携帯電話を持たない人 [hatelabo.jp](はてな匿名ダイアリー)

        親コメント
        • by Anonymous Coward
          リンク先、見ました。呆れた議論が展開されてますね。

          そもそもケータイ持たない人否定派の方々は、ケータイ持っていついかなるときも
          連絡を取れるようにしておくことがエチケットだ、というご主張のようですが、
          ケータイさえ持たせておけばその人にすぐ連絡がとれると信じている点でものすごく
          ナイーブですね。
    • by Anonymous Coward

      大切なのは「きちんとした報告書を書く」事ですよね?
      ならば簡単、郵送でも何でも好きな方法を選ばせれば良いだけ。
      必須項目と楽する為に選ぶオプションは別のものです。

      勿論出頭でも良いしその場合はきちんと勤務時間に交通費を支給してで構わない。
      けど、当然他の人間とは効率が異なるという判断は必ず必要。

    • by Anonymous Coward

      「毎週の自社への週報」で、
      クライアントのネットワーク環境を使う承諾を得れば済む事では?
      クライアントが嫌がるなら、紙で提出させるとか、
      色々と方法は在ると思いますが、

      もし、御社が「就業後に家から報告せよ」と言うルールでやってるなら、
      まず、「その報告作成に要する時間も労働時間にカウントしてる?」と聞きたい。

      その点で御社に不備が無いのであれば、あとはTatenon氏の言う通り、
      携帯電話からでも必要とされる水準の報告をしなさい、
      と言う事に尽きます。
      http://srad.jp/it/comments.pl?sid=461827&cid=1617578 [srad.jp]

      # 遠回しに「家から報告したくない」って言ってんじゃないの?
      # なんて思ったけど、正直にそう言えないとしたらそれはそれで問題。

      • by Anonymous Coward

        元#1617463です。

        >もし、御社が「就業後に家から報告せよ」と言うルールでやってるなら、
        >まず、「その報告作成に要する時間も労働時間にカウントしてる?」と聞きたい。

        この点については、毎月2時間分の見なし残業代が給与に加えられています。 毎週に分けると24分程度でしょうか.

        >クライアントのネットワーク環境を使う承諾を得れば済む事では?

        就業先によっては、派遣社員は社外にメールが出せないといった制限をかけている場合があって、
        そうなると帰宅後に書いて送るしかないんですよね。
        週報はテキストファイルでよいのですが、提出書類の中にはExcelシートもあります。

        # 昨今の不況で募集案件が見つからず、待機になっているエンジニアが何人もいます。
        # そういう中で自宅で書類作成して送れませんと言い張るような人を果たして採用して頂けるかと。

        • by Anonymous Coward
          > そうなると帰宅後に書いて送るしかないんですよね。

          近所のインターネットカフェから送ってもらえば?
          代金は領収書を貰ってきてもらって清算すれば良いだろうし……
        • by Anonymous Coward

          # そういう中で自宅で書類作成して送れませんと言い張るような人を

          客先の業務内容に触れる報告書なら、むしろ自宅PCで書いて問題無いのか
          と言う問題が発生します
          まぁ客先で書けないという前提条件の元動いていると思いますが
          何らかのルートでこの報告書の外部漏洩が見つかったら
          かなり大問題化する可能性を秘めています

          #報告書がWinny上で見つかったら、取引停止の可能性大だろうなぁ~

    • by Anonymous Coward

      自宅の私物PCで業務報告していると仮定しますが…
      それは私物PCの業務利用になり、電気代、通信費の扱いも曖昧になりますね。
      情報漏えいも心配です。私物PCなんて何が入っているか分かりませんからね。

      携帯なら良いのかという話もあります。個人の携帯なんでしょう?
      業務の通信は会社が負担しているのでしょうか?

      作業報告も業務なんですから、各就業先の環境でやるのが当然じゃないですか。

      • by Anonymous Coward

        「自社への作業報告も業務内」と派遣会社ではなく派遣先が認めてくれればね。
        普通認めてくれると思うけど、環境的に外部へのメール制限はあるからねぇ。

        まあ、何にせよそんなにガチガチに考えないほうが良いよ。
        自宅PCで業務報告してもいいじゃん。業務データを持ち帰ってなければ。
        報告の通信費とか、そんなもの本気で考えてる?

        # なんかメンタリティのギャップを感じる・・・。
        # 知的労働って業務時間をスパッと割れないのと同様に環境も割れないと思う。
        # 場合によって、自宅で業務時間外にも色々やったりするよね?

        • by Anonymous Coward on 2009年08月05日 19時59分 (#1617772)

          報告書って、どう考えても機密情報だと思うんだけど。
          私も、会社がきちんと通信手段と業務用ノートPCを用意させるべきだ、と思うけどなぁ。

          メンタリティではなく、セキュリティ意識の違い。

          親コメント
        • by Anonymous Coward on 2009年08月05日 18時38分 (#1617718)
          追記コメントに対するコメントで申し訳ないが…

          # なんかメンタリティのギャップを感じる・・・。

          これ(メンタリティのギャップ)が一番大きな世代間ギャップと思うなぁ…
          昔でも割り切る人はいたけど、時間内にやりきったり業務内に組み込んだり、
          という工夫をする人が多かったような「気がする」。
          親コメント
        • ># なんかメンタリティのギャップを感じる・・・。
          ># 知的労働って業務時間をスパッと割れないのと同様に環境も割れないと思う。
          ># 場合によって、自宅で業務時間外にも色々やったりするよね?

          それは各自の意思で行うものであって、監督者がそれを強制(会社への報告書を書かせるのに社員自前のPCと接続回線を使わせる言い訳)するものでは決してありません。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            セキュリティ上やってはいけないんじゃないかな。
            自社以外での作業は原則禁止が時流だと思うけど。
    • by Anonymous Coward

      週報の報告うんぬんの部分は他のコメントにあるので突っ込まないとして・・

      >IT稼業で生計を立てているエンジニアでもケータイしか持たない主義の人が出てくるのは
      >、時代を感じます

      そうですか?
      自分IT業界で20年働いてますがPC自宅に持ってませんよ?
      仕事中はPCの前にずっといるから自宅では見たくないと言うのが持たない理由です
      PCの他にもゲーム機の類も一切自宅には置かない主義です。
      さすがにネット時代になって不便を感じる部分もありましたがそれこそ携帯が補ってくれていますね

      緊急で自宅からPC使って仕事しないと行けない等の理由が無ければ無くても全然困りませんよ

      まぁ確かに回りからはまだ持ってないの?と突っ込まれます
      同じ主義の人にはまだ出会った事が無いです(^^;

      • by firewheel (31280) on 2009年08月05日 20時34分 (#1617803)

        「パソコンやプログラミングが好きで好きでたまらない!」
        という人は、IT業界に入っちゃいけないってことじゃないかな。

        そもそもパソコンを買い換えていくだけの金も厳しいってば。

        >仕事中はPCの前にずっといるから自宅では見たくないと言うのが持たない理由です
        持ってはいるけど、その気持ちは良く分かる。

        あんなに好きだったのにね。。。

        親コメント
      • 質問 (スコア:2, すばらしい洞察)

        by shuichi (572) on 2009年08月06日 10時48分 (#1618166) 日記

        プログラミングとかの勉強どうやってるのですか?
        本読んだだけで実際書いてみたりしないんですか?

        設計やコンサルだけやるにしてもネットが無いと情報入手しづらいと思うのですが。

        親コメント
        • by Anonymous Coward
          初めてCをやったときは、月曜日に「次はCでの開発だから覚えて」と言われ入門書を渡された。
          LSI-Cを使いながら2日で読了し、3日かけてそのプロジェクトの既存ソース(MS-C)を読んだ。
          次の週から実戦投入、そんな感じ。

          #第3週目にはライブラリ構築とかやってた
          • by shuichi (572) on 2009年08月06日 17時19分 (#1618583) 日記

            それは御愁傷様で...

            私は実績の無いことはしない派なので、どうしても自宅PCが無いと仕事にならないです。
            これから1年ぐらいの間に使いそうな技術は自宅で実績作って置かないと怖くて怖くて。

            書籍+仕事時間で対応できる能力が羨ましい

            親コメント
        • by Anonymous Coward

          1617787です。

          >プログラミングとかの勉強どうやってるのですか?
          >本読んだだけで実際書いてみたりしないんですか?

          勉強はしてないですね(^^;
          新しい技術を使わなければいけなくなったら仕事しながら覚えていきますね
          なんとかなりますよ

          >ネットが無いと情報入手しづらいと思うのですが

          当然、仕事場ではネットから情報を探しますよ
          それも仕事と考えてますから・・・

        • >プログラミングとかの勉強どうやってるのですか?
          そのために大学の情報学科があるんだろJK。
          情報系の学部も出てない奴にプログラマが務まるわけ無いじゃん。

          • by Anonymous Coward

            大学の勉強だけで足りるとでも?
            まあ、基礎は大事ですけどね。
            Dog yearと言われるぐらい移り変わりが速いので日々情報収集等していかないとあっという間において行かれますよ?

            あ、もしかしてCOBOLerの方でしたか。それは失礼しました。

            大学行ってないけどプログラム他、殆どの工程に関わってるのでAC

          • by Anonymous Coward

            > 情報系の学部も出てない奴にプログラマが務まるわけ無いじゃん。

            10年超の経験から見ると、情報系学部を出たからといってプログラマは務まらない、が実態だったりする。
            学校を出たからといって万全なんてものはない。ほんの少し先んじているかもしれないが、勉強を怠ればどんどん置き去りにされ追い越されるのは他の業界と同じです。

            もとの質問に対しての答えとしては、世の中の便利なサービスやらソフトウェアがどんな風に作られているか、想像したり、解析したり、自分で試作してみたりというのが役に立つかもしれません。

      • by Anonymous Coward

        自分は自宅にPCが無い訳では無いですが、子供から「パパってパソコン使えたの!?」って驚かれた事があるくらい、自宅では使いませんね。

        自分は業界に入って18年ですね。

「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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