パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

岡崎市立中央図書館ウェブサイト「サイバー攻撃」事件の詳細」記事へのコメント

  • 同情の余地無し (スコア:5, すばらしい洞察)

    by saitoh (10803) on 2010年08月21日 10時29分 (#1813022)
    別にMDISの技術者が逮捕されたり懲罰を受けたりしているわけじゃなし。同情は一切感じないけどなぁ。
    • Re:同情の余地無し (スコア:5, すばらしい洞察)

      by kcg (26566) on 2010年08月21日 13時19分 (#1813113) ホームページ 日記

      >バグを出荷したせいで第三者が逮捕される事態になったMDISの技術者に、タレコミ人としては少しばかり同情したい
      クロールしただけで逮捕されて長期間拘留されてしまった人のほうにもっと同情してもらいたいなぁ。
      バグは仕方ないといえ、そ知らぬ顔で仕様ですといって売った挙句、被害者を出してしまったことには反省してもらいたい。

      親コメント
      • 売ったのは、営業だから、技術者(ぷろぐらまー)には責任ないよ。
        責任は既に終わっている。
        負荷テスト込みで売ったのか、そこだよ争点は、
        負荷テスト込みで、負荷に対する性能保証を付けて売ったのなら、PMの責任。 だし、負荷テストを見積りに付けてないのに、行けますよ
        と営業が言ったのなら営業が詐欺を働いただけだし
        負荷テストを要求に入れて、受け容れ試験やって受領書出したのなら、
        図書館の虚偽告訴罪だと思うし
        • by Anonymous Coward on 2010年08月22日 1時07分 (#1813359)

          負荷の問題が分かっていて黙っていたならプログラマのせい。
          負荷の問題が分かってなかったらやっぱりプログラマのせい。

          つうか負荷テストしたかどうかなんてレベルじゃない、
          基礎的な部分での仕様の問題だろこれ。
          この程度の話を見抜けてなかったらアホ通り越して無能レベル。

          そもそも技術屋豪語するならこの程度の話止められなくてどうすんの?
          そうなるって分かってて受けとったなら受けとったヤツ悪いのは当然だと思うが。

          親コメント
          • 実装だけでなく仕様にもバグは入り込む。そして、すべてのバグはしようもないバグで、後から見れば「こんなの
            アホでもわかるバグ」でも、必ず入り込んでしまう。それをテストや運用で発見して改良していくのも普通な
            ことだと思う。

            その運用の中でバグや不便なところを見つけて改良していくと言うのは発注者と運用者の責任。それをさぼって、
            警察に電話して、人に迷惑をかけているんだから、責任者が逮捕されるべきだと思う。サーバが落ちてて
            原因を見抜けなかった技術者も十分無能だが、サーバの落ちる原因を特定するのは結構難しい。
            親コメント
          • by Anonymous Coward

            いや、無能かどうかは誰も議論にしてない。責任を問えるか? という話でしょ。
            PGにはフツー責任は問えんよ。PGの無能の責任を取るのは(適材を配置できなかった)PMの役目だし、客に誤解・錯覚をさせたのであれば営業にも責任はあるわな。

            別threadで「逮捕だ有罪だ」と騒いでいるのがいるが、民法上の不作為って逮捕とかできるんだっけ?

    • Re:同情の余地無し (スコア:3, おもしろおかしい)

      by live-gon (30327) on 2010年08月21日 10時38分 (#1813025) ホームページ 日記

      別にMDISの技術者が逮捕されたり懲罰を受けたりしているわけじゃなし。同情は一切感じないけどなぁ。

      完全に情緒的というか感情的な話。

      開発者がヘコんでいるんだったら「バグは誰にでもある。ついてなかったな」と慰めるかもしれない。「あー、逮捕されたの俺じゃなかった。ラッキー」とか思っているとしたら、お前も拘留されてこいとなじるかもしれない。

      --
      LIVE-GON(リベゴン)
      親コメント
      • by NOBAX (21937) on 2010年08月21日 11時58分 (#1813069)
        タコなプログラム作った開発者が凹むのは当然の報い。
        欠陥車を作ったのと同じ話でしょう。
        親コメント
      • Re: (スコア:0, オフトピック)

        気をつけてはいたんだけど勾留と拘留がごっちゃになってた。指摘されるまえに切腹。

        --
        LIVE-GON(リベゴン)
    • by sunow (19805) on 2010年08月21日 18時17分 (#1813238)

      なんか刑事事件に発展した責任が技術者にあるように感じている人が多いみたいだけど、
      それって桶屋が儲かった原因が風にあると考えてるみたいに思うのは私だけ?

      この件で責任を問われるべきなのはシステム上の不具合をサイバー攻撃だと判断した
      (結果的に逮捕された人に押し付けることになった)MDISの中の人でしょう。
      作った人はただの下請けの社員で判断した人は元請けの社員でしょうし。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        > この件で責任を問われるべきなのはシステム上の不具合をサイバー攻撃だと判断した
        > (結果的に逮捕された人に押し付けることになった)MDISの中の人でしょう。

        今回の件、通報~逮捕の流れでMDISが絡んでいたのでしょうか?
        原因となった不具合自体については、高木氏の解析などを見る限り、
        MDISの最新ソフトでは修正済みの不具合だったようですし。

        図書館とMDISの保守契約状況にもよりそうですし、他にも(MDIS以外の)SIerが絡んでいたのかも知れませんが、
        どちらかというとMDIS側の見解が確認されないままに図書館から県警

        • 前方参照 (スコア:2, 参考になる)

          by Anonymous Coward on 2010年08月22日 18時12分 (#1813526)

          http://srad.jp/it/comments.pl?sid=505369&cid=1813355 [srad.jp]

          > 直したのがあったけれど、この図書館には通知せず、且つ警察が動いた後も黙りを決め込んでいたようです。

          親コメント
        • by Anonymous Coward
           世の中には不作為の作為というのがありましてねぇ。まぁ、不作為の作為は訴える方が証明する必要はありますが、高木浩光を証人にできれば、無茶とは言い切れないレベルで裁判ができるかと。
    • by Anonymous Coward

      報道されてないだけで事実上の懲罰をうけてるかもよ。
      本人の意志に反して窓際に配置転換されて辞めざる得ない状況を作られるとか
      そういうのを一杯見てきてるからなぁ。自業自得ですがw

    • by Anonymous Coward

      まあ警察はこの技術者にも事情聴取はすべきだな。
      「被害をうけていたのは事実」というが、その要因を全然調べていないようだし、怠慢といわれても仕方あるまい。

      自動車が暴走して事故を起こしたら、運転者が暴走運転をしていたか、
      それとも自動車に不具合が合ったのか両方の可能性を調べてみるべきじゃない?

      • >「被害をうけていたのは事実」というが、その要因を全然調べていないようだし、怠慢といわれても仕方あるまい。

        これ、2回アクセスしたら落ちるサイト作っておいて、リロードしたら即逮捕...
        リロードするのは想定していなかったので「被害をうけていたのは事実」になりえるからね。

        ほんと、馬鹿低能集団にプログラムを作らせて、その問題をわかっていながら放置しながら他人に責任をなすりつけることで弁明しようとする連中を、逮捕するのが一番だろう。

        >それとも自動車に不具合が合ったのか両方の可能性を調べてみるべきじゃない?

        そして個人を逮捕ですか?
        ありえませんな。調べることは出来るし、実際、調べたらすぐにわかることを、他人に責任をなすりつける行為、しかも、他人を逮捕だと?
        そんな簡単に逮捕できるなら、先述のことで、簡単に逮捕できちゃうね。

        まずは、可能性を調べる..うん、ちゃんと自称被害者の、他者を貶めようとする馬鹿を調べるべきだよな。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        こういう責任や法律の話をする時に
        例え話ばかり持ち出すのは論点がそれるだけで
        何のメリットもないって偉い教授が言ってたよ

    • by Anonymous Coward
      図書館からのクレームを回避するために「攻撃されています」と言い訳したんじゃないかな。
    • by Anonymous Coward

      他にも「バグがあるのは仕方ない」みたいなコメントがあるけど、ほぼ冤罪事件なのに仕方ないと言えるんだからイタい連中だよ。

UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

処理中...