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「安保デモで孫が死んだ」デマッターの発信者情報に、開示命令」記事へのコメント

  • これがネトウヨ脳か… (スコア:5, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2015年10月14日 7時16分 (#2899271)

    「うちの子とは無関係です」とつぶやけば済む話なのに生存証明として写真をアップする御両親のツイートにも首をかしげたくなります。

    そもそも論として、「【拡散希望】安保反対国会前デモに連れていかれた、我が孫、聖羅が熱中症で還らぬ人になってしまいました。あの嫁はゆるせません」などという嘘を吹聴した自称愛国者様()が諸悪の根源なんじゃないですかね。
    そこで親の批判に回れるという、狂った考え方がもう・・・・・。

    更に言えば。
    「うちの子とは無関係です」とつぶやいたところで、すぐに「どうしてそんな嘘を言うんです」とか「本当のことなのに」などというつぶやきが飛んできて、相手側にもなんの証拠もないのに何故か即嘘認定されるのは明らか。そんな事例は枚挙に暇がない。
    子供が生きていることの決定的証拠としてのなにかを、このバカどもに見せてやらなきゃ、この自体は決して収束しなかったと断言できる。
    「自分は女だ」と語ったところで、自身のおっぱい画像でも上げてやらなきゃ証明できない、この腐った世界で、「うちの子とは無関係です」と言っただけで全てが済んだと妄想できるとか、一体全体どんな思考力してるんだか。

    しかし、それでこそmasa。正に愛国者の鑑ですわ。
    こんなのが親だったらと考えただけで背筋が寒くなる。

    • もっとも,写真を見せたところで納得してもらえないのは,
      帰納法的に明らかでありましょう。

      一度誤解を受けたらTwitter上の本人からの発信は
      ほとんど鑑みられないのがTwitterの恐ろしいところで,
      そのあたりのリテラシーとしての是非はあるにしろ,
      被害者の隙を責めるのは確かに酷というものでしょう。

      収束しなかったらこそ,Twitterの外で戦うという,
      現実的な選択肢をとられたとも言えるわけで,
      デマをばらまいた方はしっかりと絞られてくださいね,と。
      ここまで行動しないと納得のいく結果が得られない,
      相手が匿名になる,Twitterの個人攻撃型のデマは本当に困ります。
      親コメント
      • by Anonymous Coward

        これね。
        写真どころか動画でも録画じゃんと言われ、生放送したって赤ちゃんでは本人証明になるか微妙。
        あらゆる証明書も過去にとったものを日付偽装したと言われたら終わり。
        どうすりゃいいんですかね。

        結局、デマを撒いたら法的にアレされる、だから迂闊にデマ撒いてはいけない、
        しか抑止力なんかないですね。

        • by Anonymous Coward

          よほど信じたくないんですね

        • by Anonymous Coward

          新聞等の定期刊行物と一緒に被写体を撮影すれば、その新聞が発行された以後に
          撮影された写真・動画であることは自明に証明できますよね?

          #この手法を知ったのはマスターキートンに載っていたIRAテロリストの脅迫手口である

          • 別の証明手段 (スコア:1, 参考になる)

            by masakun (31656) on 2015年10月14日 20時01分 (#2899840) 日記

            生放送のテレビ番組を被写体と一緒に写しこむことで、撮影時点の生存証明をはかる話が
            相棒season10「ピエロ」に出ていましたね。

            親コメント
            • by renja (12958) on 2015年10月14日 20時45分 (#2899872) 日記

              顔写真をお面にしてかぶって運転することで、スピード違反の取り締まり撮影の写真をアリバイトリックに使う話が、
              刑事コロンボかなにかでありましたね。

              昔ならスポッティング職人、今ならフォトショの力で、いくらでも質のいい合成写真の作成は可能ですから、
              写真があるからって信じられるとは限りません。

              写真から存在を消された人々は歴史的にも有名な話ですし、
              写真に無いはずのものを描き混んだり合成写真を違和感無いように仕上げる技術はもう100年も前から存在しています。

              --

              ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
              親コメント
          • by Anonymous Coward

            最近だとフォトショ合成とかである程度誤魔化せちゃうからなぁ・・・マスターキートンの時代ともまた変わってきてると思う

            素人がそこまでするかとか、時間をかければある程度の判別は可能かもしれないけど、それにしても写真を信用しちゃいけない度合いは高くなったと思うな

          • by Anonymous Coward

            指を折りたたんで写真を撮ればあら不思議
            身代金が簡単にry

          • by Anonymous Coward
            さすがにオズワルドが新聞持ってる写真は合成だろ首の角度的に考えて
          • by Anonymous Coward

            つ フォトショ

            >#この手法を知ったのはマスターキートンに載っていたIRAテロリストの脅迫手口である

            普通に新聞とかに載っていますが。

    • 首をかしげた姿は大体可愛く見えるから、適当に萌えておくがよろし。

      親コメント
    • 全くもって同意
      親コメント
    • >「本当のことなのに」などというつぶやきが飛んできて、相手側にもなんの証拠もない

      見知らぬ悪用者が何を考えているのか分からないのに、さらに自己申告に過ぎない女児の写真を投下して何がしたいんだかさっぱりですが。動揺したのは分かりますけど、Yahooニュースで取り上げてさらに拡散させる必要があったのかどうか甚だ疑問です。

      • スラドにタレ込んで更に拡散させている奴には言われたくないなぁ。

        見知らぬ悪用者が何を考えているのか分からないのに、さらに自己申告に過ぎない女児の写真を投下して何がしたいんだかさっぱりですが。動揺したのは分かりますけど、Yahooニュースで取り上げてさらに拡散させる必要があったのかどうか甚だ疑問です。

        親コメント
      • 開示命令とか粛々とやっときゃよかったのに,と思いますが,
        それこそ,リテラシーの差の問題なんでしょうね。
        このような状況だからこそ,プライバシーには気を遣う必要があるとは思うのですが,
        ご本人の自己責任のもとやられているので仕方ないかなあ,と思います。
        (プライバシーさえ気にならなければ)当然のことをやってるだけですしね。
        まあ,事実誤認の是正・名誉回復をはかるため,と,
        卑劣なネトウヨに鉄槌を,のどちらの論理で動いていらっしゃるかもまあ,わかりませんが。
        後者のダシにつかわれているのであれば,子どもはかわいそうですねえ,とは思いますけども,
        そこはまあここからはうかがい知れない事項ですし,
        前者でも別に法的にアウトな行動を取っているわけでもないですし。
        とはいえ,バカがバカやって追い込まれ中,という単純な事項のはずなのに,
        Yahoo!ニュースまで含めるとモヤっとしたものが残るのも事実。

        個人的には噛み付かれるほどの発言だとは思いませんけど,
        一定のクラスタの人の琴線は触れてしまったようですね。
        親コメント
      • 浅はかなイタズラに対して迂闊な行動で子供のプライバシー侵害しちゃった親
        さらにそれをそのままニュースと称して世間に晒しまくった迂闊な自称ニュースサイト。
        関係者全員浅はかで迂闊なスカタン。

        >子は親を選べませんから仕方ありませんか。

        お子さんが唯一の被害者ですね。

        試練にめげずに健やかに育つことを祈ります。

        • by Anonymous Coward on 2015年10月14日 18時11分 (#2899739)

          子供も被害者だけど、親は「子供を殺した」とデマを流されてるんだから普通に被害者だろ。アホか

          親コメント
          • ある面では被害者であり、別の面では加害者でもある、というのは普通にあることだと思うのだが。

            --
            ぽぇんぷしゅう。
            親コメント
            • by Anonymous Coward

              別ACだけど、今回の事件では親は加害者ではないと思うよ。被害者でしかないと思う。
              写真公開したのがだめだというなら、Facebookも、自分のサイトで顔写真公開してる人も全てだめって事になるけど?
              そうだと言われりゃこちらとしてはそれ以上言う事無いけど。

              • >写真公開の是非
                私個人としては「基本的に、本人が事情・状況を理解した上で了解していなければダメだろう」と思ってます
                #流石に1歳児に理解させて是非を問うのは無理だろうが
                #だから親はもっと慎重になれって話

                --
                ぽぇんぷしゅう。
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                #2899816です。
                その考え方は分かるけど、だからといって公開した親を責めるのも違うと思う。
                それって、ひったくりに遭うかもしれないから、通り魔に襲われるかもしれないから、外は出歩くな、と言ってるのと同じ。

                慎重になれってのは、他人が言うべき事ではないと思う。自分が慎重になる、他の人がどうするかはそれぞれの判断、という話であって、それが間違っていると判断すべき事ではないと思う。
                あなたの考えはネットではよく見る意見だけど、簡単に言ってしまえば、ネットに毒されてる考え方だよ。あるいは、出る杭は打たれる、的な考え方。

              • by Anonymous Coward

                >私個人としては「基本的に、本人が事情・状況を理解した上で了解していなければダメだろう」と思ってます

                子供にも人権があり、親の持ち物ではないと捉えられている以上、
                そのあたりがもう少し広く認識されるべきだと私も思う。ただのACだけど。

                #自分の子の写真を見せたい人の気持ちはわからんでもないし、子供さんが大きくなった時に
                #「小さい頃から熱心に育ててくれたんだ。本当にありがとう」って結果に必ずなってくれるならいいかもしれないけど、
                #「小さい頃の写真なんてバラ撒かれたくなかった。死ぬほど恥ずかしい」なんて言われたらどうすんの。
                #プリント写真貼ったアルバムを近所に見せるのと、ネットに公開するのとでは、影響範囲も危険性も全く違うんだけどな。

              • 一旦流出したらもう完全に消すのは無理だからな
                無駄なことに労力を使うより、臭いものは元から絶った方がよほど建設的

                親コメント
              • 不適切な使用をされた娘の写真を削除してもらうように働きかけるべき

                Twitter社に発信者の情報開示を求めていたので、削除されちゃったら肝心の証拠が消えちゃいます。
                最悪の場合「デマツイートなんてそもそも無かった」と主張されかねません。
                ツイートを削除してもらったとして、それだけで失った名誉が取り戻されるわけではありませんからね。

                親コメント
        • by Anonymous Coward on 2015年10月15日 15時43分 (#2900425)

          親が写真を出したことにより、デマであるって事の信憑性が得られたのは大きいよ。
          それまでは特殊な自称愛国者達のおもしろおかしいオモチャで拡散のモチベーションが有った物が、単なるツマラないスナップ写真に堕した。
          無知な奴が釣れて拡散しようとしても、既に証拠が公開されているので他者でも指摘し易い。
          この行為だけで相当の被害拡大の抑止効果が表れたと思うよ。

          写真が無ければ親の方がデマ扱いされて居たろうね。
          必用な事を素早く行った珍しい位に適切な対処ですよ。

          親コメント
          • 最初から直接やり取りしてなければよかったんだろうけど、今更どうしようもなし。
            元々WEBのどこかで晒されてた写真じゃなければ犯罪にもなりそうだし。
            書き込み元IPアドレスから辿ってどうなったのやら、結末が気になるけどそれこそそっとしておいたほうがいいか。

            親がどこかで写真晒してたとしたら自x自xっぽいと思ってしまう卑しさと哀れみと心苦しさ。

            親コメント
        • by Anonymous Coward

          写真レベルの物は既に拡散されている訳だから、追加でのリスクが有る訳じゃない。
          反論した事により加害者が襲ってくる可能性とか言うのであれば、相手は写真を既に持っている訳だから関係無い。

      • by Anonymous Coward

        これで「親もどうかしてる」と相討ちに持ち込もうとする
        まさに人間のクズの所業

    • by Anonymous Coward

      > 「自分は女だ」と語ったところで、自身のおっぱい画像でも上げてやらなきゃ証明できない

      そういや昔2chの数学板で、女証明のために半ケツ写真をうpしたコテハンがいたな…。

    • by Anonymous Coward

      発端のツイートが「自称愛国者様()」とかどうやってわかったんだろうか?テレパス?
      おまけに、その人が「親の批判に回わった」とかどうやって知ったんだろうか

    • by Anonymous Coward

      俺も同じ事思った。
      典型的なすり替えだわな。被害者を加害者扱いするってのは本当に性根が腐ってると思う。やってるのはデマを振りまくのと同レベルだよね。

      更に言えば何でこんなたれこみを編集は通したのか。こういうのを落とすのが編集者の仕事だろうに。

    • by Anonymous Coward

      まあ、デモ参加側は参加側で「徴兵制になる」「赤紙が来る」だの言ってたバカも居ましたし、どっちのベクトルであれ悪い方向に先鋭化した奴がデマこくのは如何ともし難いのかなぁ、とか
      特定の子供の写真とか使うのは流石にいかんと思うけどね

      # 社会的損失として「子供が死んだ」というデマと「徴兵制やら赤紙やら」というデマのどちらが大きいのだろうか

      • この親子が参加したデモは全く別のデモですから、その二者とは無関係ですよ。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          それを言ったらデマを流したのも大半のネトウヨや右寄りの人々とは別問題だから無関係ってことになる。

          単にデモ参加者(安保反対側)と安保賛成側のクラスタリングとしてデモ参加者って使っただけだから。

          • その通りで、大半のネトウヨもネトサヨもデモもクラスタも、この問題とは別問題で無関係だと私思います。
            デマを流した人、デマと知りつつ拡散した人は、その政治的主張や鋭さとは無関係に「悪事を働いた人」でしょう。

            親コメント
      • by Anonymous Coward on 2015年10月14日 20時16分 (#2899850)

        自民党の国会議員が「戦争に行きたくない奴らがデモに参加している」って言っちゃうくらいだし
        将来的な徴兵制の導入に警戒するのは妥当だと思うけど?

        現時点では戦争に行きたくなければ自衛隊に所属しなければいいだけなので
        将来の徴兵制を導入しようと考えでもしてない限り
        そんな発想にはならないでしょ、普通

        親コメント
    • by Anonymous Coward

      いや、ウヨとかサヨとか以前におっぱい晒させられたらダメだろう。

      お前も釣られて親が愛国者なんて背筋が寒くなるとか言っちゃってるし。
      何で日本人は頭がすぐ沸騰しちまうのかねぇ・・・。

    • by Anonymous Coward
      ネトウヨと断定した根拠を知りたい。
      ただの妄言をばら撒いて、自己満足かい。
      • by Anonymous Coward

        ネトウヨがーとか言う人間ってまともなのいないんで。
        妄想根拠がデフォ

    • by Anonymous Coward

      そういう論理的な思考ができないからネトウヨになった訳で、こればかりはどうしようもない。

      • by Anonymous Coward

        という、大して違いの無い認定厨である。

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