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法的にも技術的にも有効な手段を講じることができなくて
つまり違法ダウンロードに対して「違法と知らなかったとしても、著作権侵害コンテンツのダウンロードを非親告罪として処罰できるよう法改正し、取り締まりのための捜査当局による通信傍受も許容する」とか、「行政あるいは著作権団体による強制的なフィルタリングをプロバイダーに対して義務化することで海外の違法サイトへの通信をブロックする、Tor等も迂回手段になりうるので非合法化」とかできなかったことへの批判でしょうか？個人的にはそっちのほうが危険だと思うんですけどね。
現状DLしてる側をつっつくには、技術的にも法的にも(倫理的にも?)無理そう。根っ子にある海賊版コンテンツ配布サイト側をどうにか出来ない限り、制作側が消耗していく流れは停まらないんじゃないかなと思ってます。
既に多数ある遵法範囲で無料で利用できるコンテンツ閲覧サイトを利用している人が、やっぱり無料で利用できる海賊版コンテンツ配布サイトを利用するのを停める為の良い手立ても思いつかない。海賊版サイトだと知ってて利用しているか、知らないで利用しているかもわからないし。
業界が本気で海賊版コンテンツ利用者側を啓蒙するなら、かなりのお金をかけて大々的にやって、世論や政治を巻き込むくらいにならないと効果ないんじゃないすかね。#ネットの片隅やこの辺でアレコレ書き散らしてても何の影響もないだろうし・・・
と言うか、そもそも摘発数・逮捕数が少な過ぎな事が根本的な問題じゃないかと思いますけどね親告罪な訳ですから、漫画家自身が海賊版サイトを片っ端から告発すべきと思うのですがなんかそういうのはあんま聞かない海賊版サイト使ってるような人に、こんな呼びかけした所で効果あるとも思えないし
捕まんなきゃ減らないの当たり前ハッキリ言って、買ってる人がバカみてるのが現状でそれが海賊版の広がりに輪をかけるという悪循環になっているのでは
実際「被害」にあわれている作家さんや出版社さんは何もしてないのか、できないのか、してるけど効果(摘発)が無いのか、どうなんだろう。その筋(?)に訴えてはいるけど、あちらは一つの組織ではなくて分業制＆海外サイトで法的にどうこうするのも技術的にもどうこうするのも難しくて、結局情に訴える作戦になったんだと思ってた。
自爆的というか他力本願的に、とにかく著作権にうるさいあの団体やあの団体関係のコンテンツを投げ込んだら色々巻き込んでどないかなるかな。#とか妄想してしまう
告発したところで、違法ダウンロードサイトのホスティングに海外のサーバー（特に発展途上国の）を通されたら、運営者が誰かはそうそう判らないわけで。日本人が運営してるという証拠を、公判を維持できる形で集めるのが無理ゲーでは？
元コメで言及している非親告化についてレスするけど証拠が集められないから無理を理由に作者が訴えないのであれば、非親告化しても意味ないのでは？結局、作家が訴えるという必要なコストを出すのを嫌がってるのが理由の一つとしてあると思う
非親告罪にすると、作家が訴える必要はなくなるだろ。通報だけして、あとは警察と検察に期待すればいいんだから。
運営者が日本(国籍を有する)人かはわかりませんが、国内で運営している証拠という面に関しては金の動きで追えますよ。彼らはビジネスとしてやってるわけですからお金が動いてます。
実際に告発されている事例はあるのだから別に何もしていない訳でも無かろうに。ただ労力を掛けても出来る事は損害を防ぐことだけって実情が。懲罰的賠償が可能なら仕事の無い弁護士が自分から売り込みに来るだろうけど。
DLしてる側って何か勘違いしてそう今、問題になってる漫画村とかは単にブラウザで表示してるだけなので法的にはダウンロード扱いですらないよDL違法化でP2Pでコソコソやってた連中を潰したまでは良かったんでしょうけどもっと酷くなるとはねま～アニメや音楽で似たようなのは昔からあったんで漫画が増えただけといえなくもないけど下手に騒いでわざわざ宣伝してやってるのが無策すぎるｗ
オンラインで表示させて、いわゆるストリーミングなんすね。それでDL違法だけでは対処できなくなってこうなったのか。そういやYoutubeに紙芝居的に漫画載せて稼いでそうなのもいますね。あの辺も権利者が豆に探して申告するしかないのかな。
＞オンラインで表示させて、いわゆるストリーミングなんすね。
それどころか、他サーバーの画像を表示させているだけの「（サイト運用者いわく）引用」だそうですから。
イニシエに、よそのサイトの画像ファイルを勝手にhomepage内で「引用」して表示させるのが問題になってた気がする。リンク貼るだけで広告収入ガッポガッポなのを味わうと辞められないんだろうなぁ。
そもそも、ダウンロードが著作権法上違法なのは（著作権法上の）「録音又は録画」だけで、漫画や小説は現状では対象外とされているので、ダウンロードしていたとしても警察が捕まえられないんですよね漫画はJASRACの管轄外だから違法化の時に入らなかったんでしょうけど……
漫画村、いいよね。気にはなってたけど買う気はしないってものを手軽に読める。
って書くと、意識高い人たちに叩かれてマイナスモデされるのかな?違法ですらないのに。
後ろ半分に対してはマイナスモデされるでしょう。
違法ですよ閲覧する側が違法か違法じゃないかのグレーゾーンなだけで運営者側は真っ黒ですよ
誰が漫画村を運営する話なんかしてるよ?
しかもグレーって何?ダウンロードでもないし録音または録画でもないんだから違法なわけないでしょ。君が気に入らないからってグレーゾーンってあほらしい。
なるほど
それでは漫画ないし有料著作物を無駄公開しているサイトを見ていても刑事無罪、民事請求棄却でもされた事例を出してください法治国家において司法ないし省庁で判断されてないことは全てグレーゾーンですよ気に入らないからではないよ
ダウンロード違法化でセーフだとしてもその他の著作権法の条項などでセーフかアウトかは別問題やぞ
はぁ。青信号で横断歩道を渡っていて刑事無罪になった、民事請求棄却された例をしらないんだけど、それもグレーゾーンかね。
たとえば?ほんとにアウトの可能性があるなら知っておきたいんだが。
はぁ？警察庁が青で進めっていってるので。https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/kyousoku/index.htm [npa.go.jp]司法もしくは省庁がって言ってるのにお前は何を言って居るんだ？
ハッカーを雇ってウィルス詰め合わせみたいなファイルをアップロードしまくれば潰せるんじゃね。サイトと利用者ともども。
破壊的なファイルをばらまいたのがバレたら後が大変だろ
そうしない事が、特許権と比べて、異様に優遇され過ぎている著作権に対する、現実的対処なのでしょう。
自浄作用が期待出来ずにソレが止まらないのであればそうするしかないでしょうと思いますが。条件をつけて段々を厳しくしていって辞めないならどうにもならないラインまで攻めるしかないって言うのは法治国家なので致し方がないと思いますよ
社会ルールである法律は一定のバカが居なかったら罰則もなんもなくても道徳の教育なりをしておくだけで犯罪なんぞ起こらないから必要もないんですよ一定のバカが居るからコストをかけて治安維持のための警察力が必要になってしまうそれか手っ取り早いのは海賊版サイトと接続を持っているIXなりASは繋がらないようにパージされる様にするしかないかと。それだけでライト層は辞めさせられるのでどうにかなるのかな？ただ、既にアングラ系サイトはVPN上にあったりするのでヘビー層への対策にはならないんですよね
今のところ日本では全てのプロバイダに対して強制力のあるドメインブロックはされていないと認識してるけど一件でも前例を作るのは反対だな
まずは著作権の違法アップロード というわかりやすい理由から入って次は児童ポルノ、名誉毀損、デマの拡散防止 とどんどん理由が広がっていくのは目に見えてるし
児童ポルノのドメインブロッキング [impress.co.jp]はずいぶん前(2011/4)からされてるけど(正確には当時の技術的手法としてドメインブロック（DNSブロッキング)しかなかったというだけで、今は他の手法かもしれないけど)
それから「どんどん理由が広がって」はいない。「通信の秘密」（憲法21条）を侵害するに足る理由 [good-net.jp]が必要になるので、国や団体の圧力のようなあやふやな理由では広げられない。
ドメインブロックじゃないですよ国債的にイリーガルなサイトを配下に持っているIXなりASを接続させない仕組みを作るしかないって言うお話
で、だから一定バカがいる限りそうせざる得ないっていってるじゃないですか一定にバカは何をどう教育してもバカなんだからさっ処分を合法化するかみんなで制限をかけられるかの二択しかないんですよ国籍剥奪でも構わんがそれはまた選民思考になるのでどうしようもない陰謀論だなんだと話を始めたらどうしようもないし自由とは制限の中の許された範囲を言うんです法で認められた他人の権利を侵害するバカが居るから全員まとめて制限かけられるんですよ
>ただ、既にアングラ系サイトはVPN上にあったりするのでヘビー層への対策にはならないんですよね
いっそ海賊課の猫型異星人刑事が食べ尽くしてくれたら。ラジェンドラCDSスタンバイ、照準セット、ファイヤ。
自浄作用が期待出来ずにソレが止まらないのであればそうするしかないでしょうと思いますが。
オタ叩きとか撮り鉄叩きとかの話題なんかでもよく出るが、自浄作用を期待すべきは、その組織や集団が「やらかした人間にペナルティを与えられる」ときだけなので。漫画村を使ってる人間を見つけたら私刑を加えても（刑事・民事的に）許される、とかなら日本全体で見た自浄作用も期待できるかもしれんが、そういうのなしに「駄目なら日本人に自浄作用がない」みたいに言うのは間違っている。
「日本人に自浄作用がないは真」まで読めた。
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
えーと (スコア:2)
法的にも技術的にも有効な手段を講じることができなくて
つまり違法ダウンロードに対して「違法と知らなかったとしても、著作権侵害コンテンツのダウンロードを非親告罪として処罰できるよう法改正し、取り締まりのための捜査当局による通信傍受も許容する」とか、「行政あるいは著作権団体による強制的なフィルタリングをプロバイダーに対して義務化することで海外の違法サイトへの通信をブロックする、Tor等も迂回手段になりうるので非合法化」とかできなかったことへの批判でしょうか？
個人的にはそっちのほうが危険だと思うんですけどね。
Re:えーと (スコア:1)
現状DLしてる側をつっつくには、技術的にも法的にも(倫理的にも?)無理そう。
根っ子にある海賊版コンテンツ配布サイト側をどうにか出来ない限り、制作側が消耗していく流れは停まらないんじゃないかなと思ってます。
既に多数ある遵法範囲で無料で利用できるコンテンツ閲覧サイトを利用している人が、やっぱり無料で利用できる海賊版コンテンツ配布サイトを利用するのを停める為の良い手立ても思いつかない。
海賊版サイトだと知ってて利用しているか、知らないで利用しているかもわからないし。
業界が本気で海賊版コンテンツ利用者側を啓蒙するなら、かなりのお金をかけて大々的にやって、世論や政治を巻き込むくらいにならないと効果ないんじゃないすかね。
#ネットの片隅やこの辺でアレコレ書き散らしてても何の影響もないだろうし・・・
Re:えーと (スコア:2)
と言うか、そもそも摘発数・逮捕数が少な過ぎな事が根本的な問題じゃないかと思いますけどね
親告罪な訳ですから、漫画家自身が海賊版サイトを片っ端から告発すべきと思うのですが
なんかそういうのはあんま聞かない
海賊版サイト使ってるような人に、こんな呼びかけした所で効果あるとも思えないし
捕まんなきゃ減らないの当たり前
ハッキリ言って、買ってる人がバカみてるのが現状で
それが海賊版の広がりに輪をかけるという悪循環になっているのでは
Re:えーと (スコア:1)
実際「被害」にあわれている作家さんや出版社さんは何もしてないのか、できないのか、してるけど効果(摘発)が無いのか、どうなんだろう。
その筋(?)に訴えてはいるけど、あちらは一つの組織ではなくて分業制＆海外サイトで法的にどうこうするのも技術的にもどうこうするのも難しくて、結局情に訴える作戦になったんだと思ってた。
自爆的というか他力本願的に、とにかく著作権にうるさいあの団体やあの団体関係のコンテンツを投げ込んだら色々巻き込んでどないかなるかな。
#とか妄想してしまう
Re:えーと (スコア:1)
Re: (スコア:0)
告発したところで、違法ダウンロードサイトのホスティングに海外のサーバー（特に発展途上国の）を通されたら、運営者が誰かはそうそう判らないわけで。
日本人が運営してるという証拠を、公判を維持できる形で集めるのが無理ゲーでは？
Re: (スコア:0)
元コメで言及している非親告化についてレスするけど
証拠が集められないから無理を理由に作者が訴えないのであれば、非親告化しても意味ないのでは？
結局、作家が訴えるという必要なコストを出すのを嫌がってるのが理由の一つとしてあると思う
Re:えーと (スコア:2)
非親告罪にすると、作家が訴える必要はなくなるだろ。
通報だけして、あとは警察と検察に期待すればいいんだから。
Re: (スコア:0)
運営者が日本(国籍を有する)人かはわかりませんが、国内で運営している証拠という面に関しては金の動きで追えますよ。
彼らはビジネスとしてやってるわけですからお金が動いてます。
Re: (スコア:0)
実際に告発されている事例はあるのだから別に何もしていない訳でも無かろうに。
ただ労力を掛けても出来る事は損害を防ぐことだけって実情が。
懲罰的賠償が可能なら仕事の無い弁護士が自分から売り込みに来るだろうけど。
Re:えーと (スコア:1)
DLしてる側って何か勘違いしてそう
今、問題になってる漫画村とかは単にブラウザで表示してるだけなので法的にはダウンロード扱いですらないよ
DL違法化でP2Pでコソコソやってた連中を潰したまでは良かったんでしょうけど
もっと酷くなるとはね
ま～アニメや音楽で似たようなのは昔からあったんで漫画が増えただけといえなくもないけど
下手に騒いでわざわざ宣伝してやってるのが無策すぎるｗ
Re:えーと (スコア:1)
オンラインで表示させて、いわゆるストリーミングなんすね。
それでDL違法だけでは対処できなくなってこうなったのか。
そういやYoutubeに紙芝居的に漫画載せて稼いでそうなのもいますね。
あの辺も権利者が豆に探して申告するしかないのかな。
Re: (スコア:0)
＞オンラインで表示させて、いわゆるストリーミングなんすね。
それどころか、他サーバーの画像を表示させているだけの「（サイト運用者いわく）引用」だそうですから。
Re:えーと (スコア:1)
イニシエに、よそのサイトの画像ファイルを勝手にhomepage内で「引用」して表示させるのが問題になってた気がする。
リンク貼るだけで広告収入ガッポガッポなのを味わうと辞められないんだろうなぁ。
Re: (スコア:0)
そもそも、ダウンロードが著作権法上違法なのは（著作権法上の）「録音又は録画」だけで、漫画や小説は現状では対象外とされているので、ダウンロードしていたとしても警察が捕まえられないんですよね
漫画はJASRACの管轄外だから違法化の時に入らなかったんでしょうけど……
Re: (スコア:0)
漫画村、いいよね。
気にはなってたけど買う気はしないってものを手軽に読める。
って書くと、意識高い人たちに叩かれてマイナスモデされるのかな?
違法ですらないのに。
Re: (スコア:0)
後ろ半分に対してはマイナスモデされるでしょう。
Re: (スコア:0)
違法ですよ
閲覧する側が違法か違法じゃないかのグレーゾーンなだけで
運営者側は真っ黒ですよ
Re: (スコア:0)
誰が漫画村を運営する話なんかしてるよ?
しかもグレーって何?
ダウンロードでもないし録音または録画でもないんだから違法なわけないでしょ。
君が気に入らないからってグレーゾーンってあほらしい。
Re: (スコア:0)
なるほど
それでは漫画ないし有料著作物を無駄公開しているサイトを見ていても刑事無罪、民事請求棄却でもされた事例を出してください
法治国家において司法ないし省庁で判断されてないことは全てグレーゾーンですよ
気に入らないからではないよ
Re: (スコア:0)
ダウンロード違法化でセーフだとしても
その他の著作権法の条項などでセーフかアウトかは別問題やぞ
Re: (スコア:0)
はぁ。
青信号で横断歩道を渡っていて刑事無罪になった、民事請求棄却された例をしらないんだけど、それもグレーゾーンかね。
Re: (スコア:0)
たとえば?
ほんとにアウトの可能性があるなら知っておきたいんだが。
Re: (スコア:0)
はぁ？
警察庁が青で進めっていってるので。
https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/kyousoku/index.htm [npa.go.jp]
司法もしくは省庁がって言ってるのにお前は何を言って居るんだ？
Re: (スコア:0)
ハッカーを雇ってウィルス詰め合わせみたいなファイルをアップロードしまくれば潰せるんじゃね。サイトと利用者ともども。
Re: (スコア:0)
破壊的なファイルをばらまいたのがバレたら後が大変だろ
Re: (スコア:0)
そうしない事が、特許権と比べて、異様に優遇され過ぎている著作権に対する、現実的対処なのでしょう。
Re: (スコア:0)
自浄作用が期待出来ずにソレが止まらないのであればそうするしかないでしょうと思いますが。
条件をつけて段々を厳しくしていって辞めないならどうにもならないラインまで攻めるしかないって言うのは法治国家なので致し方がないと思いますよ
社会ルールである法律は一定のバカが居なかったら罰則もなんもなくても
道徳の教育なりをしておくだけで犯罪なんぞ起こらないから必要もないんですよ
一定のバカが居るからコストをかけて治安維持のための警察力が必要になってしまう
それか手っ取り早いのは海賊版サイトと接続を持っているIXなりASは繋がらないようにパージされる様にするしかないかと。
それだけでライト層は辞めさせられるのでどうにかなるのかな？
ただ、既にアングラ系サイトはVPN上にあったりするのでヘビー層への対策にはならないんですよね
Re:えーと (スコア:1)
今のところ日本では全てのプロバイダに対して強制力のあるドメインブロックはされていないと認識してるけど
一件でも前例を作るのは反対だな
まずは著作権の違法アップロード というわかりやすい理由から入って
次は児童ポルノ、名誉毀損、デマの拡散防止 とどんどん理由が広がっていくのは目に見えてるし
Re:えーと (スコア:2)
児童ポルノのドメインブロッキング [impress.co.jp]はずいぶん前(2011/4)からされてるけど
(正確には当時の技術的手法としてドメインブロック（DNSブロッキング)しかなかったというだけで、今は他の手法かもしれないけど)
それから「どんどん理由が広がって」はいない。
「通信の秘密」（憲法21条）を侵害するに足る理由 [good-net.jp]が必要になるので、国や団体の圧力のようなあやふやな理由では広げられない。
Re: (スコア:0)
ドメインブロックじゃないですよ
国債的にイリーガルなサイトを配下に持っているIXなりASを接続させない仕組みを作るしかないって言うお話
で、だから一定バカがいる限りそうせざる得ないっていってるじゃないですか
一定にバカは何をどう教育してもバカなんだからさっ処分を合法化するか
みんなで制限をかけられるかの二択しかないんですよ
国籍剥奪でも構わんがそれはまた選民思考になるのでどうしようもない
陰謀論だなんだと話を始めたらどうしようもないし自由とは制限の中の許された範囲を言うんです
法で認められた他人の権利を侵害するバカが居るから全員まとめて制限かけられるんですよ
Re: (スコア:0)
>ただ、既にアングラ系サイトはVPN上にあったりするのでヘビー層への対策にはならないんですよね
いっそ海賊課の猫型異星人刑事が食べ尽くしてくれたら。
ラジェンドラCDSスタンバイ、照準セット、ファイヤ。
Re: (スコア:0)
オタ叩きとか撮り鉄叩きとかの話題なんかでもよく出るが、自浄作用を期待すべきは、その組織や集団が「やらかした人間にペナルティを与えられる」ときだけなので。
漫画村を使ってる人間を見つけたら私刑を加えても（刑事・民事的に）許される、とかなら日本全体で見た自浄作用も期待できるかもしれんが、そういうのなしに「駄目なら日本人に自浄作用がない」みたいに言うのは間違っている。
Re: (スコア:0)
「日本人に自浄作用がないは真」まで読めた。