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自社でシステム開発と運用を行う人材を雇用する動き」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    多重派遣ITから自社開発企業に社内SEとして転職して15年ぐらい。
    メリットは多いです。
    ・社内の職位が対等なので突っ込んだ議論や調整がしやすい。
    ・SIerやIT系企業の営業にだまされにくい。
    ・開発工数の都合がつけやすい(理があれば言い分は通る)
    ・利用者が近いので利用方法などのデータ取りや意見吸い上げが直に行える
    などなど。

    デメリットは
    ・給与テーブルは非IT系社員と同じになる(IT系と比べると安め)
    ・当たり前だがトラブルの責任は全部取る必要がある(外部のせいにはできない)

    • ・給与テーブルは非IT系社員と同じになる(IT系と比べると安め)

      これがおかしいんですよね。多分、社内でちゃんと効果(成果)測定できてないんだろうなと推測されます。

      普通に考えたら中抜きなくなる訳だから収入がよくならないとおかしい。おそらく社内は「予算を減らしても成立しました」な評価になっているんでしょうね。怒っていいかと。

      # メリットはよくわかります。

      --
      ほえほえ
      • by Anonymous Coward on 2018年08月13日 22時39分 (#3460944)

        おかしくないよ。
        請負業務じゃなくて社員として働くんだから、同じ社員としての評価と給与テーブルになるのは普通。
        もちろん社員間での給与テーブルの差もあるだろうけど、非IT系社員より給与テーブルが上のこともあれば下の事もある。

        もしもIT系は非IT系よりも給与が高くて当たり前だとか、評価されて当たり前だとか考えてるなら、その幻想を捨てないと転職では失敗しますよ。

        親コメント
        • んー、どこにぶら下げようか迷いましたが、やっぱり社内システム開発って付加価値をつけづらいから、個人的には関わったら損するなーという従来の認識は継続ですね。

          --
          ほえほえ
          親コメント
        • by Anonymous Coward

          請負業務じゃなくて社員として働くんだから、同じ社員としての評価と給与テーブルになるのは普通。

          技能が評価された上での評価なら正しいと思う。

          事務しかできない人と、バリバリに要件定義やプログラミングして開発してる人が同じテーブルで評価されるなら、それは流石におかしいだろう。

          • by Anonymous Coward

            > 事務しかできない人と、バリバリに要件定義やプログラミングして開発してる人が同じテーブルで評価されるなら

            バリバリの事務できる人と、クソコードしか書けない人なら、後者は安い評価テーブルってことですね。
            自分の職種が他の職種よりも優れている、技術職は事務職より優れている、というのは愚かな思い込み。

            • by Anonymous Coward on 2018年08月14日 9時05分 (#3461088)

              ずっと内製ツールの開発してますが結局話の流れを理解できない人からこういう糞みたいな意見を聞いたり
              話し合ったりしないといけないのは同じなので社内の方が環境がいいって訳でもないです。

              親コメント
          • by Anonymous Coward

            そういうのがかつて日本では当たり前とされていたんだよ。年功序列っていうんだけど

            • by Anonymous Coward

              バブル世代だけど、既にそんな事は無かったよ。
              入ってから評価によって給与に差が出る。
              すぐに「成果評価」が始まったから当然後輩に抜かれることも珍しくない。
              そもそも入社直後に課が廃止になったから、無難に過ごせば管理職、何てことも無い。
              ちゃんと「降格」の規定もあったよ。
              「城」君と同じ会社だったんだけど、彼は人事部で何を見てたんだろう?

          • by Anonymous Coward

            「事務しかできない人」って事務にも色々あるんだけど。
            まぁあなただけが高度な技術や知識を使ってお仕事してるんでしょうね。

        • by Anonymous Coward

          まあ製造や開発なんかの直接部門はさておき、間接部門と比較してもIT系って総務や人事や経理と同じ給料なの?
          社内でシステムエンジニアリングしてるのに?

          • by Anonymous Coward on 2018年08月13日 22時54分 (#3460957)

            ウチだと総合職と同じ扱いですね。

            こっちの畑から見ると総務人事経理も充分プロだと思います。
            自分たちだけが特別だとは思えない。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            そんなことどこにも書いてないけど、どこから読み取ったのか。
            反論のための反論をしてないかい?

          • by Anonymous Coward

            エンジニアリングといっても、注意深く手順通りにやったら原理的には可能と分かってることしかやらないのでしょう?

            原理的に可能かどうかも分からないところから仕事を始める(それを解明することも仕事のうち)、自然現象相手の本物のエンジニアリングと比較してもねえ。

            • by Anonymous Coward

              可能かどうか
              どうすれば可能になるかを考えるのがSE
              できると分かってるのを起こすのはコーダー
              建築士と材木運びぐらい違う

              • by Anonymous Coward

                可能かどうか
                どうすれば可能になるかを考えるのがSE
                できると分かってるのを起こすのはコーダー
                建築士と材木運びぐらい違う

                事務方にもそういう凄腕の事務方と、ルーチンワークをこなすだけの事務方がいるわけですよ。
                例えばですが、様々な法規制に合うように考えつつ、新しいビジネスの枠組み(の一部)として自部門の業務を決めていける人と、いままでやったことのある業務・システムで決まっている業務かどうかだけでやれるやれないを判断するだけの人とかね。

        • by Anonymous Coward

          おかしくないよ。
          請負業務じゃなくて社員として働くんだから、同じ社員としての評価と給与テーブルになるのは普通。
          もちろん社員間での給与テーブルの差もあるだろうけど、非IT系社員より給与テーブルが上のこともあれば下の事もある。

          日本の企業における誤った人事評価の典型ですね。
          専門職、総合職、一般職ってあると思うけれど、同じ基準で評価しちゃダメ。

          企業によって違うと思うけど、給与面では一般職が一番低くて、専門職と総合職のどっちが給料がいいかは会社の種類によって違う。
          技術系なら専門職の方が高めだし、金融なら総合職の方がはるかに高い。

          ところが、だ。
          多くの企業では専門職たる技術系社員が一般職扱いにされている。
          それは新卒新入社員一括採用時の誤った配置がある中小にありがちなミス。

          専門職の理系新卒と一般職になる専門外新卒を同じラインに並べちゃうことから始まる。

          総合職って何?っていう学生はググれ。

          • by nim (10479) on 2018年08月14日 12時55分 (#3461204)

            > 金融なら総合職の方がはるかに高い。

            金融機関の専門職ってったら、ファンドマネージャ、トレーダーなんかですが、
            総合職よりもよっぽど高給ですよ。

            それ以外の金融機関の専門職ってどんなんなん?

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            ここにも一人おかしな人が。
            非IT系社員と書いただけで、一番給与が低い一般職と読んでしまうのか。
            他のスレッドでもそうだけど、何か、IT系には歪んだコンプレックスでもあるのですかね。
            自分たちは常に不当に低く見られている、自分たちはもっと給与が高くて当然なんだ、とかいう。

            IT系の人はIT系の人と交流することが多いのだろうけど、転職考える人もそうでない人も、IT以外のエンジニアと交流持った方が良いと思いますよ。
            IT系では社内も顧客もすべてIT系エンジニアって場合が多いけど、非IT系のエンジニアはもっと交流が広いので、参考になることも多いです。

にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

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