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Twitter、非実在児童を描いた「性的搾取」コンテンツも禁止に。妄想も禁止」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2019年02月25日 18時54分 (#3570941)

    非実在とか、犯罪率とか、暗数とか、設定年齢とか、成人年齢とか、同意年齢とか。ぜーんぶ関係なかった。
    日本のアニメ系カワイイ系コンテンツそのもの、若さを肯定することそのものが自明の悪っていう宗教論争なんだ。
    もう織田信長になるしかないね。

    • by nnnhhh (47970) on 2019年02月25日 19時27分 (#3570972) 日記

      非キリスト教圏で先進国張っていた日本の勢いが落ちていることに関係があるのかもしれない
      と言うわけで中国ががんばってくれれば…?

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        じっさ、中国と台湾は頑張ってると思うよ。あとついでに韓国も。

    • by Anonymous Coward on 2019年02月25日 21時26分 (#3571056)

      まあ本音を言えば有象無象でTwitter社が叩かれるが嫌なだけで、叩かれるネタをあらかじめ潰しておこうって話
      人種差別や性差別に関しては、その議論を禁止すると叩かれるから逆にオープンにする、ただそれだけのことだと思う

      現実の犯罪発生率とか被害者をもちだして理屈こねたところで、信仰に殉じる人たちの耳には届かない
      pixivのように東アジアメインの類似サービス始めてもいいと思う
      国や文化が違っても一神教を受け入れる頑迷な奴らよりはずっとマシだろ

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        鉄道会社のマナーモード関連の張り紙と同じですね。
        アレはケータイの電波がペースメーカーの動作に危険をもたらすのが理由ではなく、
        「ケータイの電波がー」とわめきちらす既知街に対応するコストを減らすための
        施策ですからね。
        営利企業なので無尽蔵にわいてくる既知街の対応をするよりシール1枚貼った方が
        安く済むって話で。

    • ヴァーチャル・チャイルド・ポルノ規制違憲判決(合衆国最高裁2002年 Ashcroft v. Free Speech Coalition)
      https://ja.wikisource.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%AF%E3... [wikisource.org]

      CPPA(児童ポルノ禁止法 Child Pornography Prevention Act )を被害者の存在しない表現に適用することは、
      表現の自由を保障したアメリカ合衆国憲法修正第1条(権利章典)に明確に違反する。

      違憲判決を受け、2003年にCPPAの改正法案、通称プロテクト法(PROTECT ACT)が成立。
      本法では「児童ポルノ」の定義が確定され、実在する人物による表現のみが対象となり

      本法の対象とする「児童ポルノ」は、未成年者や成人を描いた絵画、漫画、彫刻などの描写に対しては、適用を除外する。

      と明記された。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      「キモいから」この理由だけで十分だろ。

      • by Anonymous Coward

        はいポリコレ

        • by Anonymous Coward

          「キモいからアニメ禁止」の方が「コレ」側なんだよなあ

          • by Anonymous Coward

            やっぱり(本来の意味の)リベラリズムとポリコレって猛烈に食い合わせが悪い気がするゾ

            • by Anonymous Coward

              教会の権威とフランス革命の精神は日本人からすると全く同じに見えるんだが決定的に違うんだろうな
              前者が乗っかり始めると必ずいつかは狂いが生じる

              • by Anonymous Coward

                日本人的観点なら、教会の権威は信長に焼き討ちされる前の比叡山、フランス革命の精神は成功した島原の乱なのだと思う。

            • by Anonymous Coward

              一周回って子供の性の解放運動とかがポリコレになる世界が来て欲しいな。

              • by Anonymous Coward

                実際にWHOは12歳以上の性交渉の規制は虐待だとして撤廃を勧告してますしね。

      • by Anonymous Coward

        じゃあキモいのでポリコレもキリスト教も禁止しましょうw

        • by Anonymous Coward

          実際ポリコレと合法コンテンツの検閲はそろそろぶっ壊さないとヤバいと思う

    • by Anonymous Coward

      「繋がりうる」なら何でも繋げちゃえるよね。

      経済とか戦争とかでも児童の虐待に繋がるだろうし。
      サービスやめちゃえば?って思う。

      • by Anonymous Coward

        エバンジェリズムなんだよ。キリスト教徒として徳が低い行為は禁止しまーす以外の何者でもない。もう利用規約に洗礼の文句でも書いとけばいいのに。

        • by ma_kon2 (9679) on 2019年02月26日 9時24分 (#3571232) 日記
          日本人は歴史的に見ても寛容すぎだからねえ…そのあたりは。
          ユダヤ教派生宗教の考え方が理解できなくてもしかたねーというか。
          親コメント
          • 日本人は歴史的に見ても寛容すぎだからねえ…そのあたりは。

            宗教に寛容な国家は踏み絵とかキリシタン弾圧とかしないよ。
            日本は世界の他の国と同じくらいの、平均的な国だよ。寛容ではない。

            • by Anonymous Coward

              エロ等宗教戒律に寛容なんだろ?よく読め

              • by Anonymous Coward

                現代の話ならまだしも「歴史的に」とか言うから突っ込まれてるんだろう。
                歴史的に見ればエロ制限も厳しい戒律も宗教弾圧も経験してるからな日本。
                ただ、それを知った上で「それでも海の向こうよりはマシだった」と言うのかもしれんが、それはそれで「歴史的に寛容」という表現はどうかなぁと。

    • by Anonymous Coward

      そんなに難しいことじゃないだろう?
      俺たちはもう大人なんだからいい歳こいた大人として子供は守らなきゃならない。
      お前は規制される側じゃない。守る側なんだ。

      守る側なんだから女子中学生のセーラー服エロいハァハァとか言ってちゃダメなんだ。
      その子はお前が性的に消費するためにあるんじゃない。守るべき存在なんだ。

      • by Anonymous Coward

        キミアウトだよ。中学生は子供なんだから「守る」なんて手を出したらダメだよ。
        子供は愚かな存在として軽蔑しなきゃダメ。対象にしないってそういうことだよ。

        • by Anonymous Coward

          キミアウトだよ。中学生は子供なんだから「守る」なんて手を出したらダメだよ。
          子供は愚かな存在として軽蔑しなきゃダメ。対象にしないってそういうことだよ。

          守る=手を出すという発想が宇宙的であたまおかCですね
          やはりエロコンテンツに毒されると思考が異常になるんだな

          • by Anonymous Coward

            「描くこと」「触れること」丸ごとアウトだよ。欧米の創作物では子供の死体描写が宗教的に一切許されず熊のぬいぐるみに置き換えられたりする。

          • by Anonymous Coward

            横から補足するけど
            言ってることの妥当性は置いといて、ここで言おうとしているのは
            「子供を守るというのは子供にイタズラすることだ」ではなく
            「子供を守る、という行為すら控えないといけない状況になるぞ」なんだよ・・・。

          • by Anonymous Coward

            何言ってんですが 気遣った声かけただけでも不審者情報に載る時代ですよ

            • by Anonymous Coward

              あれはどっちかって言うと病んだ通報者が
              なぜ私の通報を取り上げないと捩じ込んだりするからやで
              ネットで過激な意見が目立つのと同じ
              声の大きいキチがいると言うだけ

      • by Anonymous Coward

        >俺たちはもう大人なんだからいい歳こいた大人として子供は守らなきゃならない。
        いつもこういう奴見るたびに思うんだが、

        「非実在を禁止する事で、実在の子供を守れるのか?」と思うんだよね。

        もちろん、実在の子供に手を出したり、ポルノの被写体にするのは禁止するのは理解できる。
        そこに直接、その被害者がいるわけだから。

        で、非実在の場合、直接の被害者はいない。

        そうすると、間接では非実在を禁止しない場合、大まかに二つのストーリーが考えられる。

        1.そういう志向のあるやつが非実在の漫画、小説などをもとに真似をして実在の被害者を増やす。(これによって出る被害者の

        • by Anonymous Coward on 2019年02月26日 11時25分 (#3571308)

          それは単なる”暗黙の理論武装部分”への反論であって、実際は
          「生まれ育った環境により生理的に忌避感を覚える行為について、他人が行うことをやめさせたい」が根っこだから。

          虫を食わない文化圏の人が、虫を食う行為を見ると吐き気をおこす。
          そのとき、公共の場で虫を食う行為を禁止させようとしてる。
          ここで「虫は栄養学的に~」「衛生学上問題ない処理を~」「食糧危機も虫食で~」と言っても無駄。
          自分が食わない、だけじゃ済まない、「自分の見える場所にそういうコンテンツがあることに理屈抜きで嫌な感情を抱く」ことが動機なんだもの。

          んで、これは相手だけ、ポルノだけに留まってない。皆が自分自身の中にそういうものがあるのを認めた上で、「今の社会」でどの程度に線をひくべきか改めて考えるべき時期。
          安易に「規制なんて馬鹿げてる」と垂れる人の中にもそういう嫌な線引きがあることを見つめ直さないといけない。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          「非実在を禁止する事で、実在の子供を守れるのか?」と思うんだよね。

          2.そういう志向のあるやつが実在に手を出すわけにはいかないので非実在で我慢し、代償行為とする。被害者は増えない。

          この発想がすでに甘えなんじゃないの?
          「犯罪小説を禁止したら犯罪したいヤツが我慢できずに犯罪に走る」みたいな意見は聞いたことがないけどエロ本ではよくこういう主張を見る

          「性欲は我慢できないもので発散対象がないと犯罪を必ず起こす」ってのはレイプカルチャー(性的暴力を普通のことと考え、レイプしないよう教えられるのではなく、レイプ「されない」よう教えられる文化)の発想なんじゃないかな

          • by Anonymous Coward

            だって暴力衝動ある人が発散したい時に取る行動は読書じゃなくてスポーツやサンドバッグ殴るとかでしょう?
            性欲の発散だって読む行為ではなく、付随する一人遊びの方がメインでしょう

          • by Anonymous Coward

            >この発想がすでに甘えなんじゃないの?
            だから、まずそれを証明しろよって話。

            >「犯罪小説を禁止したら犯罪したいヤツが我慢できずに犯罪に走る」みたいな意見は聞いたことがないけどエロ本ではよくこういう主張を見る
            ゲーム脳だ、暴力的なゲームをやるやつは暴力的になるだなんて意見は散々出てますね。
            そして、それはきちんと研究された上で、ほぼ否定された。
            http://karapaia.com/archives/52261132.html [karapaia.com]
            https://wired.jp/2016/02/10/children-violent-video-games/ [wired.jp]

            >「性欲は我慢できないもので発散対象がないと犯罪を”必ず”起こす」
            こういう詭弁がで

          • by Anonymous Coward

            俺だってLOみたいな絵は虫唾が走るが、

            「だからって、自分が気に入らないから目に入らなくなるなら、実際の子供の被害が増えようとかまわん」
            (確実に被害者が減ることを証明しないで俺が気に入らないから、無くせと言うのはそういう事。)

            って言うお前みたいなののほうが、ロリ絵より遥かに虫唾が走る。

            • by Anonymous Coward

              俺だってLOみたいな絵は虫唾が走るが、

              「だからって、自分が気に入らないから目に入らなくなるなら、実際の子供の被害が増えようとかまわん」
              (確実に被害者が減ることを証明しないで俺が気に入らないから、無くせと言うのはそういう事。)

              って言うお前みたいなののほうが、ロリ絵より遥かに虫唾が走る。

              「実際の子供の被害を減らすためには文化的に子供への性加害描写を許さない」ってことでしょ
              矛盾はしてないよ

              • by Anonymous Coward

                「前提が正しいのか?」と問われているのに、それに応えずに「矛盾はしてない」って言われてもな……。
                #「お前の中ではな」と言われても仕方がなかろう。

              • by Anonymous Coward

                >実際の子供の被害を減らす
                だから、子供の被害が減ること、逆にふえないことを証明しろよ。

                論文でも実験でもいいからエビデンスだせ。

                それをしない以上は

                「減るなんてのはお前が自分の欲望(見たくない)を通すためだけの妄想による詭弁でしかなく、
                被害者が増えない事を証明しない以上は、”本当はこどもなんかどうでもいい、俺が見たくないものをみないですむなら”
                ってお前が考えてる、言ってる事の証明にしかならん   」

                ほんと、本気で子供の被害を減らしたいと思ってるから、こういう奴ほど虫唾が走るわ。

        • by Anonymous Coward

          非実在を禁止する事で実在の子供は守れない。実在の子供は実在の金と人手でしか守れないってことは何度も何年にもわたって証明され続けてる。
          関係ないんだよ。非実在の禁止が目的で実在の子供はそのための道具なんだよ。だから折れる理由は何もない。

          • by Anonymous Coward

            >実在の子供は実在の金と人手でしか守れない
            元コメ(#3571253)ですが(非IDなんで証明できませんが)、私はこれにもちょっと疑問を持ってる。

            これにも、「守る」の定義の範囲が違って議論として成立してないのでは?と
            非実在の規制っていうのは、「予防接種に使う新薬」のようなものではないかと。

            >実在の子供は実在の金と人手でしか守れない
            の実在の金と人手と言うのは「既に狙われた子や既にある危険に対してのもので、予防接種でなく治療薬でしょう(これも健康を守るだし予防接種も別の守るではあるわけです。)」

            そして、予防接種の新薬の場合、実験や治験で副作用がないか

          • by Anonymous Coward

            非実在を禁止する事で実在の子供は守れない。実在の子供は実在の金と人手でしか守れないってことは何度も何年にもわたって証明され続けてる。
            関係ないんだよ。非実在の禁止が目的で実在の子供はそのための道具なんだよ。だから折れる理由は何もない。

            そうだろうか?
            たとえば「セーラー服ってエロい」という表現が許容されることにより
            「そうだよな。だから電車内のセーラー服の女子高生は触ってもいいんだ」
            「触らないけど、痴漢の気持ちもわかる。だってエロいもん」
            みたいな加害しやすい環境が作られてしまうのではないか

            • by Anonymous Coward on 2019年02月26日 15時07分 (#3571445)

              んー、性的コンテンツが無分別に世に出回ると個々人のモラルも下がる、ということ自体は分からなくもないんだよな。
              例えばワンナイトラブや乱交や痴漢が「ごく限られたケース」なのか「トカイではこれくらいフツー」なのか、みたいな認識は確かに影響を受けると思う。
              ただ、規制によるデメリットとのバランスが気になるだけで。(性的な面も、言論・表現的な面も)

              規制派と開放派は適度な綱引きをずーっとやり続けて「現状で大丈夫か?」って問いを自身を含め続けないとね。
              「開放こそ正義」「隠すことこそ美徳」みたいな固定観念に囚われないようにすると同時に、相手がそういう固定観念の元に行動してると安易に思い込まないようにしないとこの手の議論は失敗するし。

              親コメント
              • by nim (10479) on 2019年02月27日 10時22分 (#3571989)

                > んー、性的コンテンツが無分別に世に出回ると個々人のモラルも下がる、ということ自体は分からなくもないんだよな。

                感覚的には因果関係が逆だな。
                コンテンツの傾向が社会的合意の影響を強く受けることはあっても、
                逆は統計的に現れるほどはない気がするなあ。

                景気が悪いと明るいストーリーが好まれる、などはあっても、
                暗い話が増えると景気が良くなる、とは思えない。
                (景気は多分に社会の気分的な要素が大きいことを前提として)

                親コメント
            • by nim (10479) on 2019年02月27日 10時23分 (#3571990)

              > 「セーラー服ってエロい」という表現が許容されることにより

              ポパイはマッチョ男性の性的アイコンだからね。

              親コメント

日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン

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