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Twitter、非実在児童を描いた「性的搾取」コンテンツも禁止に。妄想も禁止」記事へのコメント

  • 実在する人物を差さなくても、フィクションだとして、
    該当する属性を持つ人々が強く不快になるからNGなのだとすれば、

    猥褻感情を吐き出すときに、非実在であってもそういう属性を対象にして害意を表すのは、
    属性の対象者や親が不快感や不安を感じるのだろうし、禁止は妥当じゃないかな。
    見なければいいと言ってもツイッターはそういう見えてしまうSNSなのでしょう。
    内心で思うのは自由だけど、公に発言する場にはされたくないというのはサービス側が求めてもいいと思うけどな。

    • by shesee (27226) on 2019年02月25日 19時42分 (#3570990) 日記

      ルネサンス期に書かれた裸像や、引き上げられた裸身像なんか
      その後の揺り戻しの時期に猥雑だとして加筆されましたよね。

      今でこそそれらの行為は毀損行為だとして修復の対象になっていますが、ポリコレがキリスト教原理主義と結びついて暴走するとどうなるか分かりませんね。
      価値観なんて相対的なものです。

      親コメント
      • Re:人種差別なんかは (スコア:2, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2019年02月25日 22時57分 (#3571113)

        ルネサンス期に書かれた裸像や、引き上げられた裸身像なんか
        その後の揺り戻しの時期に猥雑だとして加筆されましたよね。

        今でこそそれらの行為は毀損行為だとして修復の対象になっていますが、ポリコレがキリスト教原理主義と結びついて暴走するとどうなるか分かりませんね。
        価値観なんて相対的なものです。

        こういう批難を避けるために画家はヌード画を描くときに聖書物語のなかから題材を選んだのです。
        「虜囚になった父親に娘が母乳を与える」という聖書にあるエピソードだからおっぱいを描いても怒られない!ということで何人もの画家がこのエピソードを描いています。まあおっぱいを描きたい・見たいと言ったら怒られるからね。しかたがない

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        ポリコレ(動物愛護)と宗教原理主義の結託は先に獣姦にターゲットを定め、ビデオを扱う店はクレカ会社に息の根を止められ、各国で獣姦が犯罪化されています

        • by Anonymous Coward

          既に国内の書店やサービスでも「クレカ会社から違法物品だ規約違反だとクレームが来たので通販不可」って商品が出てるしな

        • by Anonymous Coward

          ポリコレ(女性の権利)と宗教原理主義の結託は売買春にターゲットを定め、買春を犯罪化させ客が減って困窮した売春婦を支配下に置き、自分たちの言いなりにならない売春婦はますます困窮しています

          • by Anonymous Coward

            パパ活とかいって堂々と表に出てくるのやめて欲しい。

    • by Anonymous Coward

      「該当する人々や親が不安に思う」なんて完全に建前だよ。ちげーよ。最初から非実在が標的なんだよ。
      今まで実在の人物を言い訳や隠れ蓑にしてきたけど、本丸の非実在は水際で毎回外されてきた。もう言い訳ができなくなって隠さなくなったってことだよ。

      • ええと、実在する人々が対象となっている表現かどうかという話は、私もしていませんよ。
        最初から非実在の存在に対する表現をそれが対象(標的という言い方は被害者意識のように感じます)とした規制だという話の前提で、このポリシーに理解できると思っています。

        表現の自由ということで、法的規制はやりすぎだと思いますが、ツイッターのように発信範囲を知人友人等に限らないSNSだと、
        全体としてゾーニングを万人向けとする必要があるんじゃないですかね。

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2019年02月25日 20時05分 (#3571001)

          ゾーニングされてないとでも思ったの? とっくに不適切なコンテンツ設定なんか何年も前からあるし強制ミュートされるようになってる
          今回は更に踏み込んでゾーニングしても鍵かけてもアニメ系コンテンツは全部児童搾取で犯罪者扱いでBANって明言されてんだぞ

          具体的な話をすると設定年齢もシチュエーションも関係なくだいたいGカップ未満の女を描くとアカウントが凍結されるようになってる
          日本では違法でも実写は対象にならないし同じ女でも流血や死亡を伴う暴行を描いた絵なら全く凍結も削除もされることがない状態になってる

          従う度に規制の方がズンズン踏み込んでくるのに「オタクにも反省する点があるのでは?」とか頭おかしいとしか言えんわ
          ダライ・ラマの強制送還に署名でもしてろ

          親コメント
          • 書き方が悪くて伝わらなかったようです。
            ツイッターの求めているものは全体で一つのゾーン、つまり鍵以外のゾーニングの概念を儲けないフラットな開放空間のようなイメージなんじゃないですかね。
            だから俺たちはゾーニングに従ってるんだみたいな抗議をしても仕方ないと思います。
            他の問題行為に対策がされていないという指摘も、そちらも度が過ぎると思えばルール違反だと明示されるんじゃないでしょうか。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              なんか米国サービスに多い傾向(Facebookが顕著)なんだけど、
              ウチのサービスに登録するなら、趣味や居場所や休日の行動範囲などが上司や他人にバレてもいいよね
              職を隠して趣味の集まりに出たいとか、本来の行動を隠して仮想人格を演じたいとか、そんなのは悪徳だよね
              みたいな思想があるよね・・・

              「SNSは社交場、公のパーティ会場」であって、「覆面パーティで自分を解放して同好の士を見つけよう」みたいな思想では作ってない。
              パーティ会場なんだから、エロい話がしたかったら誘って別の日別の場所で話さなきゃダメ。
              長机にエロい本並べてエロいのぼり置いて1000円で薄い本を頒布とかしてたらキチガイ。

              なので求められてるのは「Twitter連携する、Twitter外にあるオンリーイベント開催場(みたいなSNS)紹介アプリ」なのかもしれない。
              TwitterのTLにエロ絵が流れてくるのを期待する時代は終わりなんだ。

              • by Anonymous Coward

                Twitter側にとって思想は関係なく単純に利益を追求しているだけに見えます。

                過去にAppleがエロを見たければandroidを使え的な発言を行ったことが
                あるように、より広い範囲の顧客を獲得するためのイメージ戦略でしょう。

            • by Anonymous Coward

              不適切コンテンツ設定はTwitter側が用意してる設定ですけど

            • by Anonymous Coward

              鍵垢も対象だから。これは一方的に英語圏から下りてきてる流れで「日本人がやりすぎた」という事実そのものが無い。把握されてすらいない。

            • by Anonymous Coward

              そもそもゾーニングは無関係というか意味がないね
              「成人向け」とは違い、大人だろうと誰だろうと観たり楽しんではいけないもの(という基準)だから
              覚醒剤とかに近い扱いだね
              方針や規約とAIの判定精度の問題はまた別だし

          • by Anonymous Coward

            > だいたいGカップ
            ここの境目が気になるな

            • by Anonymous Coward

              最近は絵師も警戒してかなり盛るようになってるからラインは徐々に上がってると思う
              ガチペド絵師はいくら盛っても線でNG判定されるけどな
              もう主線を定義する高次関数のパラメータで浮動小数点値の「NG度」が決定されて規制されてるかのような状態
              地獄

              • by Anonymous Coward

                せめてA/Bぐらいはokにしてほしいなあ

            • by Anonymous Coward

              殆どの日本人女性書いた絵はあうとじゃないですかそれじゃ

              • by Anonymous Coward

                そうだよ? マッチョイズムを体現していない日本人は弱くて不愉快な存在だから規制するんだよ。

          • by Anonymous Coward

            民間会社のサービスなんだからその中のルールはその会社の自由だよ。(法律が許可している範囲の中でというのは前提で)
            その内容が気に入らないなら、別のサービスを選択する、
            もしくは自分が納得するルールのサービスを立ち上げればいいだけ。

            まぁ、Twitter側のルール変更に講義するのは自由だし、
            それに対応するか無視するかはTwitterの自由だから、
            そこで盛り上がってもいいけど、Twitterローカルの
            限定された範囲の話をもっと大きなレベルに無理やり
            広げて抗議してる感じが気持ち悪いなぁ。

            • by Anonymous Coward

              これ、Twitterが独自判断で規約を変えた訳じゃないよ。TumblrやDiscordやRedditと同じく国連のワーキンググループからプッシュされてる文書に忠実に実装してる。

              • by Anonymous Coward

                国連のワーキンググループの活動というにどう対応するかはTwitterの自由意志ですね。

                そういうレベルの話になってるのなら、国連のワーキンググループに抗議し
                説得するのがTwitterに対して抗議している人たちの、本当にやらなければ
                ならないことではないのでしょうか。

              • by Anonymous Coward

                それを「自由」というのかは知らないけど、刑事罰がなければ自由だっていうならやるべきことは国産サービスへの移行だね
                民族主義者かな

            • by Anonymous Coward

              >その内容が気に入らないなら、別のサービスを選択する、
              >もしくは自分が納得するルールのサービスを立ち上げればいいだけ。
              まだまだこういう傲慢な考え方する人多いんだよなぁ。
              言ってることが中世の労働者を搾取していた上層階級と一緒。

              • by Anonymous Coward

                どこが傲慢で中世の労働者を搾取していた上層階級と一緒なのか
                具体的に説明してもらわないと何が言いたいのかわからないよ。

      • by Anonymous Coward

        建前だか何だか知らないけど、そう主張してる以上はそうなんだろ
        お前が「ちげーよ」と断じて何か意味あんのか?

      • by Anonymous Coward

        やりすぎたんだよ。もっと内輪でコソコソしてりゃよかったのに、似たような趣向を持つ仲間が大勢集まったものだから、勘違いしてpublicな場所で調子に乗りすぎた。

      • by Anonymous Coward

        実在非実在問わず性的に消費してきたからだろう?

        幼稚園児のコスプレに「ハイエース不可避」
        とかツイートしてた頭のおかしい連中を野放しにしてたらそりゃおっかないだろ

        • by Anonymous Coward

          おっかなさでいやぁ、実在/非実在の区別を付けられずに規制したがる連中の方がおっかないよ。
          # そのおっかなさに気づかないバカも含めて。

          • by Anonymous Coward

            区別はできてんじゃない? 実在の加害は野放しだもん。

        • by Anonymous Coward

          現実で「内輪でウケる不謹慎なネタを発信したい」という欲求が「幼い子を持つ親御さんたちへの配慮」などの自制心より勝っているわけだしね。
          「だが、それは違法だからやらない」人は「違法でなければやりそう」な「気がする」んだよなぁ。
          さらにいうと「バレなければ犯罪ではない」と。
          内輪が正しく、外側が偏屈な悪であると正常性バイアスがかかってしまってる「気がする」。
          「AIではなく人間に判断して欲しい」のなら尚更この「気がする」部分(の解消)が重要だと思うんだ。

    • by Anonymous Coward

      人種差別的なフィクションで不快に思うのは該当する属性を持つ人々だけど、
      架空のロリエロ絵で不快に思うのは何の関係も無い大人でしょ。

      • by Anonymous Coward

        人種差別的なフィクションで不快に思うのは該当する属性を持つ人々だけど、
        架空のロリエロ絵で不快に思うのは何の関係も無い大人でしょ。

        子を持つ親は不安になりますわな
        あと「架空だからいいだろう」ではなく「子供に性欲を持つのは正しい」って誤ったメッセージにもなっちゃうし

        • Re:人種差別なんかは (スコア:1, すばらしい洞察)

          by AnamesonCraft (46460) on 2019年02月26日 9時50分 (#3571252) ホームページ 日記

          絵に描かれたきれいな子供は、お前んとこの小汚えガキじゃねえぞ。創作と現実の区別もつかないのか?普通はできるんだがな。小さい頃ママに読みきかせとかして貰えなかったんだなかわいそうに。

          オレ子供が居ないから二次元ロリ見て不安になる親の気持ちとか判んないな子供居ないから。
          ああ!二次元エロ見て自分が自分の子供に手を出しちゃうんじゃないかってそんな不安?ないわw。あんたガチ変態かよwww。そう言えば野田市のアレとか男親がガチロリリョナ変態だったで終わりなのに、なんかずっとテレビ報道でやってるよね。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            言ってることは過激だけど、方向性は同意。
            ごく一部の現実と夢想を分けて考えることのできないやつが100%とでも思ってるんじゃないか。
            テレビのコメンテーターとかでもよく漫画やアニメを引き合いに出すが、小説や映画でも過激なのあってそれを真似した事例なんて世界中で腐るほどあるのに。
            コメンテーターの方がよっぽど現実と夢想を分けて考えられないキ○ガイなんじゃないかと思うよ。

        • by Anonymous Coward on 2019年02月26日 10時21分 (#3571271)

          親は子供の安全のために様々なケースを考えるわけだから
          (エンジニアが正常系異常系いろいろ考えるのと同じで)
          可能性を考えて不安を覚えるのだろうけど、
          誰かが不安に感じたらそれを禁止していいって理屈はないよね。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          子供に性欲を持つことって悪いことなんですかね?
          もちろん、ほんとの子供に手を出したら、日本じゃ犯罪でしょうけど。
          妄想するだけなら何も問題ないんじゃないですかね。
          思想・信条の自由ってそういうものでしょ?

          むしろ、他人の考え方を無理やりにでも自分に従わせたいという発想の方が
          レイプ魔の考え方だよね。

          • by Anonymous Coward

            イスラム法では合法だよ。(公に女子を開陳するのは違法だが)

            • by Anonymous Coward

              アブラハムの宗教では行動より思想が問題ってことか
              婦女暴行は婦女暴行の妄想よりずっと軽い罪なわけだ
              ひどいな

              • by Anonymous Coward

                イスラム法では、一夫多妻(四人まで)が合法で、そこに幼女を含む事を合法としている、当然幼女妻との性交も合法だ。
                このイスラム法=シャリーアは開祖預言者ムハンマドの言行(スンナ)とコーランに基づくもの。
                一般に婦女子一般開示は違法だが、特にイスラム過激主義社会内では婦女子暴行は(強制結婚の上で)合法とされるのが実態。

          • by Anonymous Coward

            子供に性欲を持つことって悪いことなんですかね?
            もちろん、ほんとの子供に手を出したら、日本じゃ犯罪でしょうけど。
            妄想するだけなら何も問題ないんじゃないですかね。

            妄想は自由。でもその妄想を開陳してはいけない。
            君は大通りで「女子小学生とファックしたい!」と叫ばないだろう?
            ならネット上でもそう書き込んではいけない。

            • by Anonymous Coward

              君は大通りで「成年女子とファックしたい!」と叫ぶか?

              • by Anonymous Coward

                叫ばないよ?
                君は叫ぶのかい?救急車呼ぼうか?

              • by Anonymous Coward

                どっちにせよ叫ばないんだから「女子小学生」にのみ限定して言及する意味ねーだろ、って文脈だろ。
                精神科に行くか、小学校からやりなおしてこいや。

            • by Anonymous Coward

              日陰にいないといけないものが、日向に出てきて叩かれているという感じ?

              • by Anonymous Coward

                今回、ほんのちょっと面倒なことは
                鍵アカならともかく、単にフレンド関係などでゆるく「同好の集まりを作って内輪の話をしている」ケースがあっても、Twitterが容赦なく「○○さんがいいね!した画像ですよ見てー」ってやってくること
                も関係してることですかね・・・。
                「嫌なら見に来るな」「ブロックしろ」という前に、一度は見せられてしまう罠。
                まあ、公にダダ漏れのTwitterやFacebookやinstagramでやるんじゃなく、Discordとかで画像やりとりしてろよ、ということかもしれんけど。
                (てか、安心してエロのやりとりができるエロSNSができりゃいいのにね。そういう広告はあるけど詐欺か暴利の臭いが強くて近寄れない)

              • by Anonymous Coward

                TLはお前のコントローラブルな情報だ。お前が管理しろ。

              • by Anonymous Coward

                言いたいことは分かるけど、仕様がころころ変わって結構設定してないはずのものが見せられる状態になってるんですよねTwitter
                巻き込みリプはmentionの形を取ってるからこちらでは防げないし、
                フォローしてる人が(RTではなく)いいねをしたものを見せてくる機能は設定できたりできなかったりするし、
                ハイライトも出てきたり消えたりするし、
                ツイート見てる間に勝手に更新してTLトップに移動したりするし(これは別の話だ)

あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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