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TOP500や「Graph500」など4つのスパコン性能指標で富岳が世界一を達成」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2020年06月24日 21時21分 (#3839691)

    なぜわざわざ独自CPUを作ったのか?
    コンペティタは汎用品として売られてるGPU/CPUでスパコン作れてるのにお金がもったいない
    富士通が自前で最先端のfab/プロセスを持ってるというなら話は分かるがそうでは無いだろ

    ここに返信
    • by kmra (33703) on 2020年06月24日 22時48分 (#3839747) 日記

      スパコン一般の話も入っていますがこんなところが普通のCPUから強化されています
      ・高い演算性能を出すために、浮動小数点演算のベクトル拡張が入っている(4オペランドFMA、プレディケーション付きとのこと)
      ・メモリレイテンシが大きいところでも高いメモリ帯域が出せるようにハードウェアプリフェッチとか、ベクトル長を大きくしているとか
      ・複数CPU間で動作を同期するための時間を短縮するハードウェアバリア機構が入っているとか
      ・故障検出やエラーリカバリ機能を強化して、スパコンとして沢山CPUを並べてもシステムとして成り立つようにしているとか

      公式資料はこちら
      たぶん、これでも沢山の工夫のうちの少ししか紹介されてない
      https://www.fujitsu.com/jp/solutions/business-technology/tc/catalog/ [fujitsu.com]

      なんでって思うのは勝手なんだけど、自分がちゃんと知らない事は否定しないで欲しい

      • by Anonymous Coward

        > スパコン一般の話も入っていますがこんなところが普通のCPUから強化されています
        お安くお願いしますよホント

      • by Anonymous Coward

        > なんでって思うのは勝手なんだけど、自分がちゃんと知らない事は否定しないで欲しい

        完全に同意。

        しかし、自分で調べて、それを理解するのは難しい事です。できる人は少ない

        一方で否定するのは簡単なんですよね。誰にでもできる。
        例えば、「わざわざCPUを作るのは大変だ。だから無駄なんだ。」こんな感じで、なんでも否定できます。
        先に、根拠もなく「無駄だ」と決め込んで、それから適当に無駄になる理由を付け足すだけ。頭を使う必要がないのです。

        その結果何が起こるかと言うと、肯定的なコメントは少なく、大半は否定的なコメントになります。地獄です

        このコメントも否定的な内容ですから、きっと私も頭が悪いのでしょうね。悲しい。今生は諦めました

    • by Anonymous Coward on 2020年06月24日 21時40分 (#3839706)

      今回はその独自CPUを売って商売ができます。
      既にCrayが富士通のA64FXを載せたスパコンシステム一式を開発していて、例えばイギリスの気象局などが調達することが決まっています。

    • 富嶽の前にTOP500の1位だったSummitも、その前に1位だった神威も、独自CPUですね。

      高性能なスーパーコンピュータを作るためには、CPUそのものよりも、低遅延のインターコネクトが最大のキモだと思う。
      で、低遅延の接続を実現するには、汎用CPUの周りにあれこれするより、インターコネクトと直結できる専用のCPUの方が有利。
      富嶽のインターコネクト Tofu-D は京の改良型だし、
      CPUものA64FXも、命令セットがARMに変わったぐらいで、基本設計はSPARC 64 VIIIfxの改良型。
      ハードウェア的には、手堅く京を改良したものだと言えると思う。

      でもって、ソフトウェア的にみると「RedHat Linux が動くARMのマルチプロセッサマシン」というわかりやすいものにすることで、GPUカリカリするより格段に「使いやすいスパコン」になった、と言えるかと。Pythonでスーパーコンピューティングできるというお手軽路線。

      • by Anonymous Coward on 2020年06月25日 0時32分 (#3839813)

        パンダトレノかよ。

      • by Anonymous Coward

        Power9は一応独自CPUではないよ、一応

        • by Anonymous Coward

          POWER9とA64FXって立ち位置は似たようなもんじゃない?
          主にスパコン用のCPU
          POWER9が独自じゃないならA64FXも違うよね?

        • by Anonymous Coward

          独自かは別の話として、Summit内の Power9 と Tesla V100 の(TOP500での)貢献割合って、どんなものなんでしょ?

      • by Anonymous Coward

        > 高性能なスーパーコンピュータを作るためには、CPUそのものよりも、低遅延のインターコネクトが最大のキモだと思う。
        「高性能=実用性」ではないですが、「"実用性"とか言われても、メモリから正常にデータをロードできて、正しく四則演算が出来て、計算結果をメモリにストアできる機能以上に何を求めるの? [twitter.com]」つまり、キモはない、というスパコンの専門家もいます。

        • by Anonymous Coward

          流石にそれは……
          インターコネクトミジンコレベルでいいなら
          クラウドなりなんなりで適当に大量のパソコンを
          イーサネットで繋ぐだけで良いってことになってしまう。
          もうそうなったらスパコンである意味がないと思う。
          それに用途も著しく制限される。
          SETI@HomeやFolding@Homeやブロックチェーンなど、
          そういう状態でもできる分散コンピューティングはあるけどさぁ……

        • by Anonymous Coward

          ほんとにスパコンの専門家かな?自分の専門分野の計算しかしたことない人に聞こえるけど。
          3839858 [srad.jp]の方も書いてますが、完全に分散計算できる系ならインターコネクトなんて通信さえできれば何でもいいと思って正しいですけど、最近はそうじゃない系が多いからTop500以外のランキングも注目されてるのでは?
          例えば、原子スケールの分子動力学とかやると速いインターコネクトはかなり需要(分子動力学専用のスパコン作る人がいるレベルなのである意味特殊なシミュレーションなのかもしれないけど、コロナの特効薬探索とかでちゃんと計算するとこれを使うこともあるはず)

    • by Anonymous Coward
      蓮舫議員に言ってやってくれ
        • by Anonymous Coward

          じつは結構正しくて、事業仕分けの蓮舫議員の言ってたことはほぼ正しかった。
          マスコミ報道だけみてる人はたいてい誤解してるけど

          • あんときは与党でしたからねぇ

          • by Anonymous Coward

            絶対言う人居ると思ったが、未だにこんなこと言う人居るのが信じられん。
            官僚に適切な受け答えができないならそれは政治家の責任。
            要は事前に適切な質問予告しなけりゃ答えようがない。

            • by Anonymous Coward on 2020年06月25日 4時42分 (#3839871)

              https://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/1275517605915189248 [twitter.com]
              > 京の事業仕分けの議事録を改めて読み直したが、やはりこの件に関しては蓮舫氏が正しい。氏の発言を要約するとこうだ。

              議事録から抜粋すると大変なのでこちらの方のツイッター貼るけど、あれは担当者が無能すぎたと思うよ。
              というか理研はわざとあの担当者を用意したという話も漏れ聞く。

              当時、知り合いが某独行の理事やってて事業仕分けで事業廃止にぶちぎれて理論武装してあの場に挑んだけど
              廃止どころか増額もぎ取ってきたのでほんとプレゼン力は重要だなと思ったのを覚えてる。

              # あの仕分けの問題点は経済的観点を重視しすぎた点だと思う。

              • by Anonymous Coward

                国の予算がプレゼン力で決まる時点で論外だろ。
                理研は利害関係者の一つでしかないし。
                擁護する理由にならんわ。

              • by Anonymous Coward

                > 国の予算がプレゼン力で決まる時点
                他になんか判断要素あんの?

              • by Anonymous Coward

                税金を使う意義をアピールできなきゃ話にならんだろう。

              • by Anonymous Coward

                口を開けてれば金が降ってくると思ってる馬鹿研究者と、科学技術に理解がある俺かっこいいと思ってる馬鹿国民。

            • by Anonymous Coward

              官僚が受け答えしたわけじゃないのでまずはちゃんと議事録見てきてください

          • by Anonymous Coward

            そういう事は有能な弁護士 [yahoo.co.jp]にでも言ってやってください。

      • by Anonymous Coward

        蓮舫に言えではなく、蓮舫の言う通りって感じでしょ?

        正直、蓮舫は正しかったってことが確定したわけよ。
        独自CPUを開発して世界1を取ることに躍起になって予算を3000憶円以上もかけたのに、10年ほどで廃止。
        京は使い勝手が悪くて、最初民主党が事業仕分けしようと思ったのも当然だと思えるくらい活用されなかった。

        そして一転して富岳ではArm系CPUを採用して使い勝手を良くすることを中心に開発したら、おもわず1位になっちゃった。

        当時は蓮舫・民主党をディスるのに格好の材料となった「2位じゃダメなんですか?」発言だが、時間がその評価をできる時期にきていて、それは「蓮舫は正しかった」ということだよ。

    • by Anonymous Coward

      汎用品で一番になれるんですか?

      • by Anonymous Coward

        米で開発中のエクサスケール級のスパコンはAMDとNvidiaの汎用品だし、今のスパコンランキングにも汎用品のIntel Xeon使ったのがゴロゴロしてるなあ。むしろ意味の分からない独自CPUを開発してるのは中国と日本くらい。中国なら国内に需要があるが日本にはそれもないから激しく無駄

        • by nim (10479) on 2020年06月25日 12時42分 (#3840158)

          ARMベースのカスタムチップなんて他にも結構あるから、
          「わざわざ独自CPU」というほどの話でもないと思うが。

          ARMコアの汎用品といっても、Qualcomm、MediaTek、Samsung、Allwinner、Rockchipとか、沢山選択肢あるわけだし、その中に富士通が紛れ込んでも違和感ないでしょ。

    • by Anonymous Coward

      二位に三倍近い差をつけたのにケチつけるのがスラド

      • by Anonymous Coward

        来年には価格が半額以下、性能は倍以上のものが海外でできるんですけどね。
        1年で原価1/4と考えると果たして1位に意味があるのかという議論は必要でしょう

    • by Anonymous Coward

      AppleがCPUとGPUを全て自社設計に切り替えると発表したばかりじゃないか
      Intel Coreが崩壊しつつある現在では独自設計のCPUはもはやそれだけで強み
      まともに売る気があるかは知らんが

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