パスワードを忘れた? アカウント作成

地域振興プロジェクト「温泉むすめ」の設定が差別的だとして炎上」記事へのコメント

  • by nnnhhh (47970) on 2021年11月19日 18時21分 (#4155554) 日記

    夜這いとかなんでこんなむちゃな設定かと思ったら現地の言い伝えを受けてらしいね
    それしらなかったらさすがにぎょっとするわ
    通い婚の話にしておけばいいのに言葉選びが過激すぎる

    ここに返信
    • 何もかもが雑 (スコア:5, 参考になる)

      by simon (1336) on 2021年11月19日 19時06分 (#4155595)

      小野川温泉の「百夜通い」は求婚してきた好きでもない男を袖にするために小野小町が「百夜通ってきたら考えてやってもいい」と言ったらマジで毎日芍薬を送ってきて迷惑がってたらその途中に男が死んだ、というエピソードなんだけどそれをどう変換したら「夜這いされるかもドキドキ」になるのか意味不明である。
      (そもそも平安の夜這いって「呼ばひ」であって女性からの許可がないと屋敷には入れないもんなんだぜ)

      定山渓温泉のスカートめくりの設定も「もともとは河童の伝承があったので尻子玉を抜くという描写をスカートめくりに改変した」という話ですがどこをどうしたらそうなるんだ?としか言いようがないしスカートめくりにするくらいなら尻子玉を抜く癖のある女の子、のままにしといたほうがまだマシじゃん?
      (なお定山渓温泉、北海道札幌近郊にある点からもわかるように古くからの河童の伝承はありません。1960年代に観光客を集めるために作られた現代河童伝承です)

      ほかにも八甲田山の酸ヶ湯温泉の温泉むすめは軍オタで登山と雪濠作りが趣味とかいう件については「お前は八甲田山遭難事件を楽しいネタとして消費したいのか?」と問いたいし
      平戸の温泉むすめはキリシタン弾圧があったからシスターの恰好をさせようとかほんともう…なにもかもが雑だ。

      性的な部分を抜きにしてもキャラ設定として雑が過ぎる。
      雑だからこうやって炎上するわけなんだろうけどさ。

      • by nnnhhh (47970) on 2021年11月19日 19時16分 (#4155602) 日記

        キャッチーにしたかったんだろうなというのはわかるけど悪乗り感は残るね

      • by Anonymous Coward on 2021年11月19日 19時51分 (#4155635)

        >> 雑だからこうやって炎上するわけなんだろうけどさ。

        鉄道むすめとか、雑とは思わないけど結局フェミが気に入らなかったら炎上するんだけど。

        • by Anonymous Coward on 2021年11月19日 23時32分 (#4155774)

          >> 雑だからこうやって炎上するわけなんだろうけどさ。

          鉄道むすめとか、雑とは思わないけど結局フェミが気に入らなかったら炎上するんだけど。

          性差別的じゃなかったら炎上しないでしょ
          気に入る気に入らないではない

          • by Anonymous Coward

            > 性差別的じゃなかったら炎上しないでしょ

            性差別的かそうでないかというのは客観的な判断基準があるわけではありません。
            フェミが性差別的だと判断したらそうなのです。

          • by Anonymous Coward

            ただし、何が性差別的なのかは私が決める。

          • by Anonymous Coward

            鉄道の方は女児にも評判が良いのでそれが違いかも。
            電車の車掌さんに女性が出出した頃、駅のホームで低学年女子2人が
            口半開きで、車掌さんをながめていた事が有りました。

            ただ、その頃、車掌さんと駅員さん(両方とも女性、知り合い?)が
            いて、電車が出発する時、挨拶するなら敬礼でもすればいいのに、
            駅員さんが、腰の辺りで手を振る挨拶をしていました。
            仕事中なのに、そんなの良かったのですかね?
            (たぶん駄目なのでしょう。それ一回きりでした。)

      • by Anonymous Coward on 2021年11月20日 1時13分 (#4155795)

        この件でなるほどと思った意見が

        ・かつて秘宝館で集客していた温泉地にとってかつての売りはエロだった
        ・今現在なんの売りもない温泉地にとって唯一の目玉企画が温泉むすめ

        という事情で、生きるか死ぬかの瀬戸際で客以外のクレームなんて知ったこっちゃないわけで、
        温泉むすめ企画がかつての秘宝館になってくれるならむしろバンバン万歳でしょう。
        最も重要なのは、消費者には嫌なら行かない選択肢があるわけで、

        ・架空の企画があってもなくてもどうせ行かない温泉地に対して
        ・架空の設定が気に入らないかぶっ叩く、そいつらが潰れるまで

        ってのは叩いていい根拠が皆無だし、そもそも架空の設定に女性の人権は関係ない

        • by Anonymous Coward

          という事情で、生きるか死ぬかの瀬戸際で客以外のクレームなんて知ったこっちゃないわけで

          でも普通にエロい設定がサイレント修正されちゃったよ

          • by Anonymous Coward

            攻撃対象はフェミが面倒くさくて折れたり日和ったりしてるのに、
            その日和見をフェミが自分たちは正しかったと大勝利宣言する典型。

            ストッキングイラストの勝利体験なんていまだに蒸し返して自らの正当性の根拠にしてる。
            日和ったせいでアツギはいつまでもネタにされて、フェミに譲歩してはいけない教訓のひとつ。

            • by Anonymous Coward

              なんだ、やっぱりフェミニストは正しかったのですね

              • by Anonymous Coward

                こんな風に話が通じないクレーマーを演じることで相手の譲歩を引き出そうとする。
                だから他の人が言うように、ゼロ回答・放置・相手にしない・警察沙汰が正しい対応になる。

                ただし無視したらしたで「ほら言い返せない!私の正論に!」などと大騒ぎして無限ループに持ち込もうとする
                炎上型クレーマーなので、もはや営業妨害で被害届一択。経済活動を壊されてからでは遅い。

        • by Anonymous Coward

          ぶっ叩くだけぶっ叩いて終了という「小人プロレス問題」もあるわけで。
          ※本人たちがエンターティナーとして出たいのに出番潰して、次の活躍先を作らないってむしろ虐待では?

          • by simon (1336) on 2021年11月20日 16時12分 (#4156118)

            ぶっ叩くだけぶっ叩いて終了という「小人プロレス問題」もあるわけで。
            ※本人たちがエンターティナーとして出たいのに出番潰して、次の活躍先を作らないってむしろ虐待では?

            「小人プロレスは人権擁護団体が『身体障碍者を見世物にするとはけしからん』という抗議でつぶれた。人権団体は潰すだけで働き口を世話してくれなかった」というデマがよく撒かれていますが、

            実際は小人プロレスは女子プロレスの前座興業として行われており、
            女子プロレスの客層がエロ目線のオッサンからスター選手(クラッシュギャルズやビューティー・ペア)目当ての若い女性に変わったことにより受けが悪くなり衰退した、
            というだけの話で人権擁護団体による抗議でなくなったわけではないです。

            https://washburn1975.hatenablog.com/entry/2021/03/25/150654 [hatenablog.com]

        • by Anonymous Coward

          もう何年も前から温泉地だけでなく東急ハンズや他のスマホゲームともコラボ企画やってるようなコンテンツを今まで知らなかった時点で、最初から温泉そのものどころか関連コンテンツの客ですらなかった事は明白であり、

          最も重要なのは、嫌なら行かない以前にそもそも5年間で1回ぽっちも来てないから大丈夫だ全く問題ない。

      • by Anonymous Coward

        柳下毅一郎案件な雑な御当地映画を作ってる業者みたいに雑な御当地萌えキャラの作成を請け負ってる業者でも居るんじゃないかな?

      • by Anonymous Coward

        それに比べて権利者の機嫌を損ねたら終わりのウマ娘の運営の優秀さ。

        #ゲーム/アニメ中でも十分変わり者のゴールドシップは「本物はもっとクレイジー(婉曲表現)だ」と馬主さんが言ってくれたみたいですけれど。

      • by Anonymous Coward

        小野小町の百夜通いのそのかいしゃくってTwitterでしか見当たらないんですが何かにあるんですか?
        失敗は途中じゃなくて99日目ですし。

        それにしても尻に手を突っ込むのとスカートめくりで尻に手を突っ込む方がましってのはかなりいってるね。

        • by Anonymous Coward

          横レスだが軽くググって出る話は基本無茶振りとして100日通わせて
          結局完遂目前で失敗する話ばかりなんだけど、他にどんな解釈が?
          死んだあと供養する形式にしても、そもそも自分が提示した課題で
          死んだ相手を供養しなかったらどんなド外道だよってな物で。
          供養を描くとエモくはなるけど構図は同じっしょ。

          100日中の99日目が途中じゃなかったらなんだって言うんだ。

          尻子玉ってケツに手を突っ込んで取れるものだって一般認識がある訳じゃないので、
          「具体的に何するのかは知らないがカッパなんだな」で終わるよ普通は。
          物理的にケツに手を突っ込む事だと思う人の方が奇特。

          • by Anonymous Coward

            そう解釈してるものが見当たらないって話ですよ。
            100回はお百度参りみたいなものでは?
            ひょっとしてかぐや姫と混じってる?

            最近の河童はスピリチュアルな方法で吸い取る設定になってるの?
            尻子玉取られたら気力が無くなって死ぬって設定も消滅してる?

      • by Anonymous Coward

        コピペ王乙

    • by Anonymous Coward on 2021年11月19日 18時53分 (#4155588)

      そして伝統も文化も何もかも消えて、後には量産型で無味無臭な何かが残るんですね…
      こわ…

      • Re:限度はあるよね (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2021年11月19日 19時20分 (#4155605)

        そして伝統も文化も何もかも消えて、後には量産型で無味無臭な何かが残るんですね…
        こわ…

        伝統も文化もちゃんと残せばいいじゃん。
        小野川温泉には小町伝説があるし定山渓温泉には河童伝説があるしちゃんとそれを残せばいいんですよ。

        でもそれをなぜか「夜這い」「スカートめくり」という男性目線のエロコンテンツに落とし込んじゃうからこうやって炎上するわけで、なんでなんでもかんでもエロフィルタかけてエロ化しないといけないんです?エロ化しないと死ぬんですか?

        • Re:限度はあるよね (スコア:3, すばらしい洞察)

          by Ryo.F (3896) on 2021年11月19日 22時17分 (#4155740) 日記

          でもそれをなぜか「夜這い」「スカートめくり」という男性目線のエロコンテンツに落とし込んじゃう

          エロコンテンツでありえることは確かだけど、男性目線と決めつけるのは違う気がするな。それこそ偏見なんじゃないか。

          • by Anonymous Coward on 2021年11月19日 22時24分 (#4155743)

            女性は性嫌悪症を発症していて当たり前って前提で話すんですよね

            • by Anonymous Coward

              スカートを人前でめくられるのって人前でズボンずり降ろされるようなもんだけどそれってただのお遊び?

              • by Ryo.F (3896) on 2021年11月20日 9時59分 (#4155922) 日記

                遊びか遊びじゃないか、なんて話はしてないよ。
                『「夜這い」「スカートめくり」という男性目線のエロコンテンツ』なのか、
                『「夜這い」「スカートめくり」という(男性目線に限らない)エロコンテンツ』なのか、
                という話をしてるんだよ。

                「スカートめくり」されることに性的興奮を覚える女がいても、女装男がいても、何の問題も無いし、実際にいるだろう。
                だからと言って、「遊び」で相手を選ばず「スカートめくり」をしていい事にもならない。当たり前のことだね。

              • by Anonymous Coward

                これは実際にその行為をするされるの話じゃなくて創作物の話ですよ

              • by Anonymous Coward

                伝統的な子供の遊びですね。
                ドラえもんとかも叩くつもり?

              • by Anonymous Coward

                論点ずらしてるのじかくしてますか?

              • by Ryo.F (3896) on 2021年11月20日 14時43分 (#4156070) 日記

                ズラされて何かマズいことでもあるのかな?
                痛い所を突かれて、誤魔化しきれないからかな? かな?

              • by Anonymous Coward

                ズラされて何かマズいことでもあるのかな?
                痛い所を突かれて、誤魔化しきれないからかな? かな?

                ズラさないと何かマズいことでもあるのかな?
                痛い所を突かれて、誤魔化しきれないからかな?かな?かな?

              • by Ryo.F (3896) on 2021年11月22日 10時22分 (#4156797) 日記

                この件は、温泉のプロモーションという本筋では、十分効果があったのかもしれない。
                しかし、その手段に、性的なコンテンツを利用することの是非が、問われている。本筋に対してズレているかもしれないけど。

                なのにその指摘に「男性目線」という性差別に無神経な発言は不適切。
                私はそう言う指摘をした。
                なので同じ問題の指摘になっている。ズレてはいない。

                で、キミはなにがズレていると考えたんだい?
                なんかマズいことがあったので、ズラされたことにしたかった、今は反省している、ごめんなさい、以外に何か書けることがあるなら書いてごらん。

            • by Anonymous Coward

              実際ネットフェミニストはそうやな
              子供の頃に遠ざけて過ぎなせいなんじゃねかなぁ

          • by Anonymous Coward
            昨今のこのあたりの話は、少女漫画やレディースコミックやBL(以上、全て女性向け)を読んだら暴れ出してしまいそうな人もいる印象があって、前提となる知識や感覚が人によってばらばらで現在の「世間一般」を知らない人も多いという感じはします。
          • by Anonymous Coward

            現代のスカートめくりは、女子同士でじゃれあってやるのが一番一般的な形だと思う。

          • by Anonymous Coward

            エロコンテンツでありえることは確かだけど、男性目線と決めつけるのは違う気がするな。それこそ偏見なんじゃないか。

            Ryo.F氏の普段の見識の高さには敬意を表しますが、さすがにこれは屁理屈に過ぎるのではないかと愚考いたします

            • by Ryo.F (3896) on 2021年11月20日 16時01分 (#4156116) 日記

              どういう理由で屁理屈と考えたのですか?

            • by Anonymous Coward

              いや、男性向けエロが好きな女性はけっこういる。
              ネット通販の黎明期にいわゆるエロゲーを女性が購入するようになった。

              店頭で買わなくて済む通販が新たな客層を開拓したわけで、
              そこからエロ商品は女性客を意識するようになり、
              テキトーだった攻め役(男キャラ)がイケメンになったり、
              女性向け逆ハーレム作品(アンジェリークなど)が生まれていった。
              今でも男性向けソシャゲなどに女性ユーザがいるのはデータで分かってる。
              逆に女性向けに男性ユーザもいるわけで、性癖は性別で区別できないといえる。

              あえて性差でいうと、エロを店頭でなく通販で買う女性は性癖を忍ぶ傾向にあり、
              男性向けの温泉むすめは5年経っても生き残っていて、
              女性向けの温泉忍者が盛り上がらなかったのはそのあたりも原因と思われる。

        • by Anonymous Coward

          エロ化しなかったら死ななくても生まれないんだよ

      • by Anonymous Coward

        それが近代化でそれが工業化でそれが市場化だよ。
        今じゃ金があればパパになれるしママもなれる。

    • by Anonymous Coward on 2021年11月19日 20時19分 (#4155669)

      「昔からだから」が通用するなら今でも性差別や人種差別が当たり前の世の中だろうしな

      • by Anonymous Coward

        いつ性差別や人種差別が当たり前じゃない世の中になったんですか?

    • by Anonymous Coward

      けどスカートめくりはないと思った

    • by Anonymous Coward

      夜這いなんて日本全国どこにでもありましたし。
      まあ100点満点中80点くらいかと思ったら120点くらいだった。
      #クソどうでもいい事を言うと風呂はだいたいトルコ風呂化するから風呂の擬人化自体卑わい

    • by Anonymous Coward

      小野川小町は、小野川温泉からエンバウンド社に依頼して作ってもらったキャラクターです。

      https://tofuya.jp/blog/renovation/7242/ [tofuya.jp]

      夜這い設定についても、現地の組合と話して決めたものかと思います。

      • by Anonymous Coward on 2021年11月19日 19時42分 (#4155626)

        小野川小町は、小野川温泉からエンバウンド社に依頼して作ってもらったキャラクターです。

        https://tofuya.jp/blog/renovation/7242/ [tofuya.jp]

        夜這い設定についても、現地の組合と話して決めたものかと思います。

        つまり現地の組合のおっさんどもが「こういうのエロいよなガハハ」みたいにして決めた、ってことですな

        まあ旅館経営者とかJC(女子中学生じゃなくて青年会議所のほう)でもめっちゃ古臭い女性観を振りまいてたりするから仕方がない面もあるのかも

        でもその場合、「このご時世そういう直接的なエロはアカンのですよ」とコンサルタントは諫めないとな

    • by Anonymous Coward

      まあ決定権持ってるおっさん爺さん連中は世間と感覚がずれてるからね。
      女を妊娠させられるくらい若いぜとか言っちゃえるやつもいるし。
      多分決めた人はなんの悪気も持ってない。
      悪気持たずに暴行するやつもいるけど。

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

処理中...