「1992年の美少女ゲーム制作会社が舞台のアニメ『16bitセンセーション』放送開始」記事へのコメント

細かい部分を突っ込むオタクが嫌い

[Anonymous Coward]

作中に出てくるDOSにポップアップ画面は出ないだろとか、
そういう細かい所に突っ込むオタクが好きになれない。

Re:細かい部分を突っ込むオタクが嫌い

[Anonymous Coward]

すまんが、タイトル読んで最初に思ったのが1992の頃ってもう32bitCPUに移行してなかったっけ? だった

Re:

[Anonymous Coward]

32bitCPUを仮想EMSとか罰当たりな使い方してた時代。32bitCPUに移行してたとは言いづらい罠。

Re:細かい部分を突っ込むオタクが嫌い

[zambia (36932)]

X68000は32bitワークステーション

Re:

[Anonymous Coward]

X68000は16bitMPU搭載機

Re:

[Anonymous Coward]

レジスターは32bitだけどデータバスが16bitしかないというi386SXのような構成だったな。386SXも16bit CPUってことでいいなら16bitだな

Re:細かい部分を突っ込むオタクが嫌い

[taka2 (14791)]

68000はレジスタ32bitですが、ALUは16bitなので、32bit演算はALUを2回使います。16bit演算の2倍時間がかかる。
386SXはALUが32bitなので、32bit演算を一回で可能。16bitでも32bitでも演算時間は同じ
ってあたりが68000と386SXの違いなんですが、

何ビットのCPUかについては、

68000: 自称16bit、外部バス16bit、レジスタ32bit、ALU16bit
68030: 自称32bit、外部バス32bit、レジスタ32bit、ALU32bit
8086: 自称16bit、外部バス16bit、レジスタ16bit、ALU16bit
386SX: 自称32bit、外部バス16bit、レジスタ32bit、ALU32bit
486DX: 自称32bit、外部バス64bit、レジスタ32bit、ALU32bit

とこれだけ見ると、ALUのbit数で見ればいいだろ、と考えがちなんですが、

68008: 自称16bit、外部バス8bit、レジスタ32bit、ALU16bit
8088: 自称8bit、外部バス8bit、レジスタ16bit、ALU16bit、でもIBM は8088を採用した元祖 PC を「16bitCPUマシン」と宣伝
Z80: 自称8bit、外部バス8bit、レジスタ8bit、ALU4bit

といった例もあるので、統一的な判定方法はなく、
何ビットのCPUかは「メーカーの自称」に従うしかないかと思います。

#ここで、68000はCPUではなくMPUだ、とか言い出したらさらに話が発散しそう。

Re:

[Anonymous Coward]

386SXは内部32bit。内部16bitのMC68000とは全然違います。

Re:

[Anonymous Coward]

486DX: 自称32bit、外部バス64bit、レジスタ32bit、ALU32bit

外部バス64bitはPentiumと間違えてる予感

Re:

[Anonymous Coward]

32bit演算を同時に4本やれれば128bitマシーンだって（違）

Re:

[Anonymous Coward]

そうそう、SH-2を4つ搭載すれば128bit級だよね！

Re:細かい部分を突っ込むオタクが嫌い

[taka2 (14791)]

> 外部バス64bitはPentium間違えてる

おっと、確かにその通りでした。うろ覚えで書くもんじゃないっすね…

Re:

[Anonymous Coward]

データレジスタやアドレスレジスタは32bitなんだけどね。
それぞれ8本ずつあるから贅沢な石だった。

Re:

[Anonymous Coward]

パーソナルワークステーションやね(あまり仕事に使うイメージは無かったが)
32bitはX68030から

Re:

[Anonymous Coward]

シャープはMZ5500辺りの高いマイコンもそう呼んでいただけ説が
（というかワークステーション名乗るにはCPU性能しょぼすぎ&グラフィック面のハード支援なさすぎ）

エディタがMIFESっぽかったけど金持ちだな。もうVZが出回ってる頃だが。
九十九タワーで7500円くらいで買った

Re:

[Anonymous Coward]

おぼろげながら、NECのMS-DOSに標準添付されていたスクリーンエディタがMIFESみたいな何かだったように記憶しているので、
MIFESではなくOS標準のエディタを使っていたとかならむしろ節約派かも
(プロが普段使う道具を妥協するのはけしからんという考えは脇に置いておくものとする)

Re:

[Anonymous Coward]

SEDITかな?

Re:

[Anonymous Coward]

MIFESのサブセット版が付属した98版MS-DOS 6.2は作品の舞台である1992年にはまだ発売されてない。

Re:

[Anonymous Coward]

でもアドレスバスが24bitしかなくてメモリは16MB止まりだった

Re:

[Anonymous Coward]

でもそれ全部一気にmallocできるんだぜ
セグメントとかふぁーポインタとか使わずに

Re:

[Anonymous Coward]

それアドレス空間です。I/OやVRAMなんかも同じアドレス空間にマッピングされてます。

メモリは12MBが最大。それでも十分でしたけど。
当時は「これだけあればまさか足りないなんてことないよな」とか思ってました。ええ。

その次に買ったMacでその考えは見事にぶっ壊されました。

Re:

[Anonymous Coward]

32bitのWindowsがアドレス空間は4GBだけどPCIとかのメモリマップトI/Oに1GBくらい使ってるから3GBくらいしか認識できないのと似たようなものか

Re:

[Anonymous Coward]

X68000が030に至っても（基本ハードを変えなかったせいで）24bitアドレス引きずっててRAMが最大12MBって今考えると色々足りないので、Macってどうだったのかと調べたら
68K Macの頃は22bit毎に豪快に領域を振り分けていたのでRAMが最大4MBまでしか使えなかったという事実に驚いた記憶。
(RAM/ROMとなんかIO系２つだっけな）

よくここからばっさり32bitアドレス化にいけたものだ。

Re:

[Anonymous Coward]

似たようなものどころかまったく同じもの

Re:

[Anonymous Coward]

68000の32bitのアドレスレジスタのうちアドレッシングで見えない上位8bitを各種フラグに使った
行儀の悪いソフトが多数あったということだから、ソフトの互換性なんか始めから諦めていたんじゃないか？

Re:細かい部分を突っ込むオタクが嫌い

[nekopon (1483)]

システムからして上位8ビットをフラグに使ってたので

Re:

[Anonymous Coward]

行儀っていうかポインタに型情報もたせるのに上位ビット使うのは普通の手法なのでは。処理系依存になるっちゃそうだけど。
Windowsだって64bitポインタの上の方は0に決まってるから好きに使って大丈夫だよ。

Re:

[Anonymous Coward]

Symantec CだったかがWindows3.xの16bitコードのアプリでそういうコードを吐くものだから、Widows95ではそのまま動かなくていくつか個別のアプリにオンメモリでパッチを当てるテーブルを持っていた。有名な上位16bitが0固定と決め打ちしているのの個別対応とは別件。

Re:

[Anonymous Coward]

32bitCPUを仮想EMSとか罰当たりな使い方してた時代。32bitCPUに移行してたとは言いづらい罠。

HIGHMEMとかMAMMAKERとかHSBとかもっと以前は、、、

# うっ古の記憶が、、、

Re:

[Anonymous Coward]

1989年（平成元年）発売のFM TOWNSは32bit機。80386搭載でDOS extenderによって32bitアプリが動いていた。eax,ebxいいだろう！

Re:

[Anonymous Coward]

98メインに開発してた会社がTOWNS版も出すとして、元のコードが16bitならTOWNS版も16bitで良いんじゃないの?
バカ高いツール揃えて敢えて32bit版出す意味がわからん。

Re:細かい部分を突っ込むオタクが嫌い

[nekopon (1483)]

TOWNSはDOS Extenderが前提 (TownsOSからして) なので、という話かと。