アカウント名:
パスワード:
「だいじょうぶ、ファミ通の攻略本だよ」
私もコンピュータにあまり詳しくない人向にはとりあえず、色々な用途に使えるYahoo Japan!を検索用として設定します。ですが最近、コンピュータを利用した事がない人が使うにはYahooは恐ろしくごちゃごちゃしていて、使いにくいのではないかなと思う様になりました。Googleの方がアプリケーションのインターフェースとしてはシンプルでコンピュータ初心者向きかなと思ったりします。
私は個人的にウェブの利用に慣れているのであまりそうは感じない部分もあるのですが、YahooはアプリケーションのGUIとして、複雑すぎるのではないかなと。Yahooの様に色々調べたりするのに使えるが、シンプルなインターフェースにするのは可能ではないかと。
大抵のウェブページはわりかし一ページにごちゃごちゃ詰め込む傾向ありますよね。複数のシンプルなページの組み合わせにすれば、シンプルなインターフェースで色々な用途に利用できるウェブサイト構築が可能では?
このシンプルさの問題と能動的に使うユーザにGoogleが適しているというのと、受動的なタイプにYahooが向いているってのは別の問題かと思います。
Googleの様にかなりシンプルなインターフェースを持つ、多用途型の検索系ウェブアプリケーション出てこないのですよね。Yahoo以外のウェブサイトがその方向目指せば良いのに。gooやlivedoorその他も大抵、Yahooの後追いみたいなインターフェースを使うのですよね。
ですな.
他にもヘルプを眺めてみて思うけれど、基本的にGoogleはドキュメンテーションを軽視する文化みたいですね。
中の人も「ぐぐればいいや」くらいに思っているのかもしれませんね。
# 最近ようやく Delphi で Doxygen を使うようになったので AC
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
とりあえずYahoo Japan 教えておくからじゃね? (スコア:5, すばらしい洞察)
「天気予報とかどうやってみるの?」
「映画やってるのどうやって調べるの?
「テレビ欄は?」
とか立て続けに聞かれて、
「ええい、Yahoo Japan でも設定しておけ」
と思ったことが数回。「ぐーぐる」が便利だよ
と電話で教えてやったけど、実家に帰ってびっくり。
Yahoo Japan で「ぐーぐる」って検索して
Google 使ってました、うちのオカン。
屍体メモ [windy.cx]
日本人の「標準」にたいする無形の安心感。 (スコア:4, 興味深い)
日本人は有名なところ(で悪評が「多くない」)ところ、または古参であること
(≒動作実績)であることを重視する傾向がある気がします。
裏を返すと「名前も知らないヤツに」「あったこともないヤツに」みたいな
どこかの主筆みたいな考え方の方も(意味がずれるかもしれませんが)
多くなると推測できるわけで...。
あと、初心者の方に、「検索できなくなった」とか「いつものところにいけない」と言われたとき、
たいていやることはyahooのブックマークをつくることです。
多くの人が知っているところを使うことによる無形の安心感ですな。特に初心者の方は
知らないという負い目と不安を抱えているので、自分のスタートポジションが要るのです。
なれたころに「使いやすい」「快適」を求めてシフトしてきます。
>上の書き込みだとgoogleとか別のサイトね。
にたような例として
「だいじょうぶ、ファミ通の攻略本だよ」
…っていうキャッチフレーズが一時期エンターブレイン系の
冊子の大半についていたのを思い出しました。
ネームバリューかつ古参を強調して安心感と期待感を誘ういい方法です。
うちの会社(来週退職しますが)もその1つたりえている
ブランドと私は思ってます...
使用者の年齢層が若干高めなので...
ACにしようとおもったけどpcb
( ´・ω・`)いままでとこれからを比べる生活
ぱんかれ
Re:日本人の「標準」にたいする無形の安心感。 (スコア:2, 参考になる)
# それだけなのでAC
Re:日本人の「標準」にたいする無形の安心感。 (スコア:3, すばらしい洞察)
知り合いが叫んだ言葉 (スコア:3, おもしろおかしい)
これ、かなりの人が使ってるようです。
意味としては、Yahooを使って検索しなさいということらしい。
検索サイトとしては、他の情報も詰め込まれたYahooを使うけど、検索という意味ではGoogleが定着しているということではないかと邪推。
Re:知り合いが叫んだ言葉 (スコア:2, 興味深い)
確かにこういう文脈で使われてしまうと、
Googleという固有名詞のブランド力が薄れるというのが
実感としてわかります。
過去記事:Google、一般動詞としての社名使用に難色 [srad.jp]
-- 星を目指さない理由は何もない -- 「MISSING GATE」by 米村孝一郎
Re:知り合いが叫んだ言葉 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:知り合いが叫んだ言葉 (スコア:0)
さすがに、au/vodafone端末でi-mode見る、ってのは聞かないですけど。
Re:知り合いが叫んだ言葉 (スコア:1)
1を聞いて0を知れ!
Re:知り合いが叫んだ言葉 (スコア:0)
Google検索をしろという使い方が多いですから、
そのままの意味として読むと"ヤフー"というキーワードで
Google検索しなさいという意味に取れてしまいますね。
Re:知り合いが叫んだ言葉 (スコア:0)
ヤフーでググレ の検索結果のうち 日本語のページ 約 412 件中 1 - 50 件目 (0.41 秒) [google.co.jp]
それほど、多くないようです。
Re:知り合いが叫んだ言葉 (スコア:2, 興味深い)
ヤフーでググれ で検索した結果 1~10件目 / 約196,000件 - 0.38秒 [yahoo.co.jp]
Re:知り合いが叫んだ言葉 (スコア:0)
Re:知り合いが叫んだ言葉 (スコア:0)
Yahoo!のFUD展開したいのか知らんが、プレビュー確認もしてないみたいだし、必死杉。
"ヤフーでググれ" [yahoo.co.jp] で検索した結果 1~20件目 / 約120件 - 0.02秒
Re:知り合いが叫んだ言葉 (スコア:0)
Re:とりあえずYahoo Japan 教えておくからじゃね? (スコア:2, すばらしい洞察)
できるからではないでしょうか?
私も実家で母のPCを設定した時はYahooにしました。
googleでイメージ検索などができることも教えましたが、
検索するためにわざわざgoogleに行くよりは、目の前の
Yahooで検索する方が面倒がなくていいようです。
初心者相手にgoogleを初期ページに設定しても、シンプ
ル過ぎて何をしてよいかわからなくなるのではないでしょ
うか? (一応お気に入りには入れといたけど)
で、慣れてからgoogleに移行するかと言えば、わざわざ
そんな面倒なことはしない。
Yahooで十分満足してるようです。
Re:とりあえずYahoo Japan 教えておくからじゃね? (スコア:1)
うちの親はYahooは知らなかったが、ライブドアは知っていた...。
Re:とりあえずYahoo Japan 教えておくからじゃね? (スコア:0)
Re:とりあえずYahoo Japan 教えておくからじゃね? (スコア:0)
Yahoo Japan!!はコンピュータ初心者向きか? (スコア:2, すばらしい洞察)
私もコンピュータにあまり詳しくない人向にはとりあえず、色々な用途に使えるYahoo Japan!を検索用として設定します。ですが最近、コンピュータを利用した事がない人が使うにはYahooは恐ろしくごちゃごちゃしていて、使いにくいのではないかなと思う様になりました。Googleの方がアプリケーションのインターフェースとしてはシンプルでコンピュータ初心者向きかなと思ったりします。
いつも主観で書き込んでいます
Yahoo=GUI / Google=CUI (スコア:5, すばらしい洞察)
でもたいていの人(うちのオカンとか)は「さて、一仕事終わったし、何をしようかねぇ」って感じでブラウザを開いたりするのです。すると、「テレビ」とか「グルメ」とか「映画」とかって文字列があると、「そうそう、今日は何かドラマやってたっけねぇ」とか「なんかおいしいもの食べに行きたいねぇ」とかっていう風になるわけです。
そういう人にGooleのようなシンプルな画面を紹介しても「で、どないせいっちゅうねん」って言われてしまうわけです。「なんでも調べられる」=「なんにもできないじゃん」って感じで。ほら、GUI と CUI の違いみたいなものじゃないっすか?初心者がいきなり bash のコマンドプロンプト用意されても、「で、どうしろと?」って感じでしょ。 Yahoo = GUI で Google = CUI 。
明確に何か買いたいものが決まっているわけでもない人たちが、土日祝日、巨大ショッピングモールに集まるのもそんな感じじゃないですかね。とりあえず行ってみよう、いってみれば何かあるかも、って。
屍体メモ [windy.cx]
シンプルなインターフェースは初心者向ではないのか? (スコア:2, 興味深い)
私は個人的にウェブの利用に慣れているのであまりそうは感じない部分もあるのですが、YahooはアプリケーションのGUIとして、複雑すぎるのではないかなと。Yahooの様に色々調べたりするのに使えるが、シンプルなインターフェースにするのは可能ではないかと。
大抵のウェブページはわりかし一ページにごちゃごちゃ詰め込む傾向ありますよね。複数のシンプルなページの組み合わせにすれば、シンプルなインターフェースで色々な用途に利用できるウェブサイト構築が可能では?
このシンプルさの問題と能動的に使うユーザにGoogleが適しているというのと、受動的なタイプにYahooが向いているってのは別の問題かと思います。
Googleの様にかなりシンプルなインターフェースを持つ、多用途型の検索系ウェブアプリケーション出てこないのですよね。Yahoo以外のウェブサイトがその方向目指せば良いのに。gooやlivedoorその他も大抵、Yahooの後追いみたいなインターフェースを使うのですよね。
いつも主観で書き込んでいます
Re:シンプルなインターフェースは初心者向ではないのか? (スコア:0)
各種ツールバーでいいんじゃないかな?
足りてない人もいるだろうけど。
Re:シンプルなインターフェースは初心者向ではないのか? (スコア:1)
ツールバーで検索できるようにしておくと、結構Googleも使います。
お気に入りは教えたけど、使ってませんねぇ。
Yahooの路線やmapサービスとかは使うのでホームページがあったほうがいいし、献立とかには検索ができるといい。
そうすると、初心者にはYahooの方が楽みたいです。
うちの母の世代だとパソコンあってもインターネットに積極的にかかわるというよりは行き先や献立を調べるくらいなのでそういうのがわかりやすいほうが使いやすいってことになる。
Googleは使い込み次第なので、そういうのには向かないんじゃないかな。
Re:シンプルなインターフェースは初心者向ではないのか? (スコア:0)
初心者にはできないw
Re:シンプルなインターフェースは初心者向ではないのか? (スコア:0)
http://search.yahoo.co.jp/ [yahoo.co.jp]
でも、一般の人が思い浮かべる Yahoo! はこのページじゃないと思います。
やっぱり、Yahoo! は「検索」以外も含めたポータルとして日本で成功してるんでしょう?
Re:シンプルなインターフェースは初心者向ではないのか? (スコア:0)
大抵の人が一ページしか見てくれないからです。
リンクをクリックして別ページも見てくれる人はほんの少数。
Yahoo=デパート / Google=道路案内? (スコア:2, すばらしい洞察)
ということは日本人の多くはYahoo!を検索サイトとしてではなく、ディレクトリ型の総合ポータルとして認識していると言うことなのかも知れませんね。
検索だったらGoogleだけど、ニュースとか番組情報を見るならYahoo!という人はかなりいるんじゃないですか?(多分既出の意見)
Re:Yahoo=GUI / Google=CUI (スコア:0)
ですな.
Re:Yahoo=GUI / Google=CUI (スコア:0)
いきなりプロンプト出されても困ります。
ここ数年で、
インターネットはあんなことやこんなことができる!
という触れ込みで興味を覚えた方も多いようで、
プロンプト(そんな方にシンプルな画面)を出しても
困り果ててしまいます(うちの父が一例)。
さらに、一時期の
yahooのCMや街頭でのキャッチ(?)のすさまじさに
のっかってプロバイダ契約した方も多いのではないでしょうか?
使ったことないのでわかりませんが、
初期設定ガイドや設定出張サービスでは
デフォルトでyahoo!japanに設定するのかもしれませんね。
Re:Yahoo=GUI / Google=CUI (スコア:0)
「インターネットって何?」状態の人にとって
Yahooのごちゃごちゃしたトップページのメニューは
「インターネットで出来ること」を体現しているように見えてるんじゃないかなぁ。
Re:Yahoo Japan!!はコンピュータ初心者向きか? (スコア:4, すばらしい洞察)
基本的に初心者ユーザーの気持ちになって考えることができてないです>グーグル日本
Re:Yahoo Japan!!はコンピュータ初心者向きか? (スコア:1)
トップページのどこにも使い方が載っていないし、「ヘルプ」「使い方」といった単語も見あたらない。「Googleについて」をクリックするとようやく「検索方法とヘルプ」が出てくるが、それをクリックしても、トップページのテキストボックスに何を入れるのか、そもそもここが何をするサイトなのかどこにも書かれていない!(…と思う。昔は大ざっぱながらそんな感じのページ [google.co.jp]があったが、今は少なくとも簡単に見つけられる場所からはリンクされなくなったようだ)
他にもヘルプを眺めてみて思うけれど、基本的にGoogleはドキュメンテーションを軽視する文化みたいですね。プログラマにしてみたら楽だろうけど、基本をおろそかにしているように思えます。
Re:Yahoo Japan!!はコンピュータ初心者向きか? (スコア:1)
http://picasa.google.co.jp/features/requirements.html
#数ヶ月前に連絡したけど、そのままなので、気にしない会社なんだと思いました。それか、Yahoo!のメールアドレスだったのが良くなかったのかも。
Re:Yahoo Japan!!はコンピュータ初心者向きか? (スコア:0)
中の人も「ぐぐればいいや」くらいに思っているのかもしれませんね。
# 最近ようやく Delphi で Doxygen を使うようになったので AC
Re:Yahoo Japan!!はコンピュータ初心者向きか? (スコア:0)
ん? と思って見てみたら、ああYahoo! Groups と似たようなものがGoogleにも有ったんですね。
Yahooの方はそこそこ昔から有ってそれなりに利用されていますがGoogleの方は(日本のは)閑古鳥。
最近メーリングリストがあまり流行らなくなったのが理由かもなぁ?と雑感。
Port 119の終焉 (スコア:1)
オフトピですが、一般人の意識はここまで来てしまったかとしばし絶句してしまいました。
大手の ISP が軒並み NNTP サポートをやめてますからね……。
# Yahoo! Japan なんかより fj の方がずっと古いはずですけど。
Re:Port 119の終焉 (スコア:0)
え、どうやって宣伝するかって?
「newsのことはnewsで!」
# 意味が違う!
Re:Port 119の終焉 (スコア:0)
fjって昔使ってましたよ。ただしインターネットが普及しだした頃になると
管理の荒野ぶりに愛想が尽きたという感じで使わなくなりましたが。
一応Googleからもfj使えたかもしれないけど、メニューから使う分には
fjの意識って必要ない代物なので、作りから言っても対抗はYahoo Groupsですね。
Re:Yahoo Japan!!はコンピュータ初心者向きか? (スコア:0)
Google Directory [google.co.jp]は、元となっているOpen Directory Project 日本語階層 [dmoz.org]の整備が不十分な上に、その不十分なdmozの構成すら再現できていない有り様で使いものになりません。
Re:とりあえずYahoo Japan 教えておくからじゃね? (スコア:2, 参考になる)
トップページに情報が集まってるので便利。
ニュース、天気、スポーツ、株価、占いまで、
見れます。地図ではルート検索までできます。
ただ、ここまでYahooがデファクトスタンダードに
なってると、オークションやショッピングに関しては
Yahooの方が圧倒的に充実してるんでしょう。
余所が追いつくのは難しいかも。
それと、検索結果も(他所の人も書かれているように)
Yahooの方が「見たい情報」が出てきます。
gooは、googleと同じ検索結果が出るのですが、変な
検閲が掛かってるようで、欲しい情報が出てきません。
Re:とりあえずYahoo Japan 教えておくからじゃね? (スコア:1)
当時http://www.goo.co.jp/ [goo.co.jp]がエロサイト?で
最初はどっちも書いていたのにいつの間にか
教える時や雑誌とかが初心者トラブル防止のために
どんどんYahooばっかり紹介したのもあるかも。
その後googleが出てきて「gooって聞いたことあるけど行ったこと無い」って人のうる覚えの人々がgoogleに乗っ取られてさらに知名度ダウンってのもあるかも
でも移行組はgoogleだよねぇ。たぶん
Re:とりあえずYahoo Japan 教えておくからじゃね? (スコア:1)
#エロサイトっていったらreal.co.jpだよなあ。
#Real Player落とそうとして何度怪しい画面を表示させたことか;-(
Re:とりあえずYahoo Japan 教えておくからじゃね? (スコア:1, 興味深い)
「とりあえずYAHOOならなんとかなるだろ」
と思わせることに成功した、と言えるだろうね。
初心者を突き放した結果、冷や飯を託つことになった各種OSSと対照的に。
Re:とりあえずYahoo Japan 教えておくからじゃね? (スコア:0)
Re:とりあえずYahoo Japan 教えておくからじゃね? (スコア:1, すばらしい洞察)
実際yahoo.comとyahoo.co.jpじゃトップページのレイアウトも全然違うし。何だかんだ言ってYahoo Japanはよく考えて作ってあると思うよ。
Re:とりあえずYahoo Japan 教えておくからじゃね? (スコア:2, 興味深い)
日本だとこれ一本で大丈夫みたいなのが欧米だとここの時はこれを使って、こっちはこれ、みたいに複数使い分けたりする。
日本 vs 欧米? (スコア:2, すばらしい洞察)
でも統計上有意な差が出ているわけで、それはお国柄、土地柄、というよりは Google と Yahoo Japan のマーケティングのやり方の差が出てるんじゃないかなぁ。具体的には「ヤフースタジアム」とか作って IT 関係に明るくない人に対してアピールをしたとか。
屍体メモ [windy.cx]
Re:とりあえずYahoo Japan 教えておくからじゃね? (スコア:1, 興味深い)
Googleは何をするにも文字入力が必要
yahooはクリックから始まる(事が多い)
というのがYAHOOを選ぶ原因だそうです
更に私の知り合いという狭い範囲ですが
入力は苦でもないが、適切な検索単語が直ぐに思い浮かばない人はGoogle以外を好み
逆に文字入力が苦にならない&適切な検索単語が直ぐに思いつく人はGoogleを好む事が多いです
Re:とりあえずYahoo Japan 教えておくからじゃね? (スコア:0)
ということですね。
確かに、自分の指向を奨めるよりも、無難(だと思っている)選択肢を示す
人って多いですよね。
よく言えば、慎み深く、悪く言えば、臆病過ぎるのではないでしょうか。