また、メニューに関しても OS 標準の機能ではなく独自実装を行っていて、「なんでわざわざ OS 標準の表示や機能を使わないようにすることで、利用者に違和感を覚えさせる作りをするの?」という極めて微妙な印象を受けさせます。メニューにチェックボックス (チェック可能なメニュー項目ではなく、チェックボックスが出ている) とか初めて見ました。
どうせまともに文章を書くときは Word で困らない (ワープロソフトでいいでしょ? 今は) 現状において、HTML を編集するにもエディタでは「余計な事は一切しない」「オートインデントや自動補完機能を完全にオフにできる」方が望ましく、ここまで「対象プラットフォームへの理解が薄い」「設定が複雑化しすぎてエディタとして使いにくい」状態になってしまっていると、メモ帳と gvim を用途によって使い分けるだけで十分に思えます。
WZはどこが良いの? (スコア:0)
フリーのエディタが無数に存在し、
秀丸がそれなりにデファクト化してる今、
WZで無ければならない理由って何でしょうか。
ぜひファンの方の声を聞いてみたく。
Re:WZはどこが良いの? (スコア:4, 参考になる)
良い点
・編集画面のままソートができる
・ツールバーで検索がサックリできる
・バイナリ編集ができる
・カーソル位置の文字列が表示できる
・巨大なファイルを開く時に確認画面が表示できる
・最初から正規表現が使える
・キーボードマクロがある
・(少なくともMicrosoft Officeより)安定稼働する
・パッケージ品なので、シェアウェアより会社で買いやすい
悪い点
・バージョンアップする毎にお節介な機能が増える(アウトライン強化とか)
・そのお節介機能がデフォルトONなのでOFFにする必要がある
・しかしカスタマイズが分かりづらく、しづらい
・その上、v5ではユーザ個別の設定を他PCへ持ち越せない
・置換時の確認がデフォルトかつ変更できない
・BOM処理などのUNICODE処理が不完全
・全く役に立たないマニュアルとヘルプ
・パッケージの箱が安っぽすぎる
って所かな
個人的に、v5でWordのオートコレクト並に邪魔くさい機能追加が多数あったので、v6はスルーかな
# v5の頃からテキストエディタのくせに余計な機能を付加する傾向がある(全部OFFにしている)
# ソフトウェアは、機能の引き算も大事だろ!!!(Vistaとか)
Re:WZはどこが良いの? (スコア:1)
WindowsでもWZを敬遠するようになった気がします。
エディタ機能を洗練させてほしかったなぁ。。
# 巡り巡ってGVIM使いのAC
設定を他PCへ持ち越すには (スコア:1, 参考になる)
C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\VillageCenter\WZ5
インストール時に全てのユーザを選択していれば、ここ。
個別でもユーザの Application Data ディレクトリの下にあるかも。
Re:設定を他PCへ持ち越すには (スコア:1)
XPのAll Usersに相当するのがよくわからないんですが、Publicかな?
Re: (スコア:0)
>・バージョンアップする毎にお節介な機能が増える(アウトライン強化とか)
>・そのお節介機能がデフォルトONなのでOFFにする必要がある
>・しかしカスタマイズが分かりづらく、しづらい
>・全く役に立たないマニュアルとヘルプ
WZ4使用中でまったく同感です、ホントにアウトライン機能なんていらないです。
今回のバージョンアップもまったく魅力ありません。
Re: (スコア:0)
それは、プログラムを書く側の人の視点なのでしょう。
小説や論文など、長くて構造化された文章を書く人には便利な機能(なのだろう)と思います。
Re:WZはどこが良いの? (スコア:1, 興味深い)
半分想像ですが、VZ EDITOR(WZ EDITORの前の製品)は、MS-DOS時代、文系の新しもの好き、パソコン好き(多分こいつらがメイン)、いち早くパソコンの文章作成マシンとしての価値に気付いた人達(まぁ、これが二番手か)に使われていたようです。例えば、一部の若手SF作家とかそうなんじゃないんですかね。wikipediaによると高千穂遥なんかも使っていたようです。まぁ、wikipediaなんで信用できるかは分かりませんが。いわゆる草の根BBS全盛時代です。ここには文系で非ぴプログラマな人達がかなりいました。つか、半数以上がそうだったんではないかと。
当時はワープロの数も少なかったし、文章書きのためのソフトとしては機能的にはエディタと大差なく、ワープロとエディタが同列で比較できたという理由もあったのではないかと。だから、ワープロを選ぶ代わりにエディタを買って使っていたんだと想像します。
で、彼らの需要に応える形でこうした機能が強化されたと。で、その方面の機能が追加されて、あとは窓の杜の記述の通り。
「.」でレベルを記述するなんて、普通の文系人間にはできませんて。古参なら当然。
俺は大学の数千だか数万だかのマシンにことごとく入っていたのがひでまるでそれを使っていましたが、一般人的な視点で言うと見た目が安っぽいんですよね。散々指摘されてるアイコンのデザインとか。特殊なソフトだと思われたはずです。学術機関無料だから入ってたでしょうけど。
Re: (スコア:0)
高千穂遥はVZ+WXだったはず。当時のワープロ専用機やワープロソフトだと、長編まるごと全部のデータを開いて編集する(例えば登場人物の名前を一括置換するとか)にはレスポンスなどの面でとても実用的にはならなかったけど、VZならそれができた、って話だったと思う。
その話をコンプティークに本人が連載してたコラムで読んだAC
Re: (スコア:0)
ですね。
nifty-serveのFAISOFTでよくお見かけしてました。
そのoff会でもお目にかかりました。
#あまりお話はしなかった(できなかった)ですけど
Re:WZはどこが良いの? (スコア:1)
アウトライン機能を使えば、全体の見渡しに有効だと思うんだけど、
そういった用途に使う人は居ないのかな?
それよりWZはメニュー、設定体系が変態的で、毎回イライラさせられるのだけど
5以降から改善しているのかしら
特に4のこの設定項目 [sakura.ne.jp]で毎回頭を悩ませてしまう。
ほかにヘルプがテキストファイルだったりして使えねぇとか。。。
さらなる改悪がこわくてバージョンも上げられねぇっす
Re:WZはどこが良いの? (スコア:1)
6.0 Preview を入れてみましたが、微妙に色々期待できないかも……。設定画面が変態的なのは相変わらずでしょう。というか、ちょっとしたポップアップメッセージすらなんで編集不能なエディタ領域 + ボタンなんだと(略)。
機能設定面もメニュー項目的に集まっていないのが×。[ツール(O)] - [設定(R)] - 各機能の設定を行える統一的な画面、といったよくあるパターンではなく、画面表示回りの設定は [表示(V)] - [表示スタイルの設定(F)] に、基本的な動作の設定は [ツール(T)] - [カスタマイズ(Z)] - [環境設定(O)] に、といった散り方も気になります。
というか、なんだこの一般的なボタンなのにマウスカーソルを乗せるとせり出してくる「陰影のついたフラットボタン」は。
正直 Win3.1 時代の UI で作った方がまだマシだろう、という感じ。
ユーザプロファイル領域にセットアップして利用可能である点は評価できるのですが、そのために「インストーラが管理者権限で起動されない」という謎なインストーラであるため、Program Files 以下にインストールしたい場合は適切に管理者権限でユーザが実行する必要があります。これは UAC で標準では有効になっている、ファイル名ベースの昇格検知 (ファイル名に install とか setup とか含まれていると自動的に昇格確認する機能) は無効にして行っています。
管理者権限が必要なのが分かってるなら、そういうマニフェストがつけたセットアッププログラムを呼ぶとか、そういうコトしようよ。
また、私はデスクトップ上のアイコンを最大サイズ (256x256) にしてある環境があるのですが、ここで見ても WZ Editor 6.0 のアイコンは 64x64 まででしか表示されません。
基本的な機能の面ではありませんが、こういう部分で「新しいプラットフォームに対する意欲が薄い」印象を受けます。
また、メニューに関しても OS 標準の機能ではなく独自実装を行っていて、「なんでわざわざ OS 標準の表示や機能を使わないようにすることで、利用者に違和感を覚えさせる作りをするの?」という極めて微妙な印象を受けさせます。メニューにチェックボックス (チェック可能なメニュー項目ではなく、チェックボックスが出ている) とか初めて見ました。
どうせまともに文章を書くときは Word で困らない (ワープロソフトでいいでしょ? 今は) 現状において、HTML を編集するにもエディタでは「余計な事は一切しない」「オートインデントや自動補完機能を完全にオフにできる」方が望ましく、ここまで「対象プラットフォームへの理解が薄い」「設定が複雑化しすぎてエディタとして使いにくい」状態になってしまっていると、メモ帳と gvim を用途によって使い分けるだけで十分に思えます。
なお、コード編集は Windows 系は Visual Studio、その他は gvim で、この辺りの機能面でも Visual Studio > gvim > WZ Editor 6.0 という印象。Visual Studio を使っていても、超強力な正規表現を利用した置換や、簡単でありつつ異様に強力なキーボードマクロ機能なども gvim を使う理由の一つ。
マルチプラットフォーム向けのソフトの多くに「プラットフォームの流儀に沿わない挙動を平気で行う」という点があり、こういった部分はかなり嫌いなのですが (Linux 向けと言いつつ、/Applications 以下や /Program Files 以下にインストールするよ、なんてアプリはどう思う? そういうコト)、ユーザの利用感を邪魔しないか、またはどんなプラットフォームであっても独自の世界を作り上げる (Apple、Oracle、Sun、Adobe とか) 位までやっちゃって、ファンを掴んだ方がよほど勝ち目が出てくるように思えます。
# もっとも、独自の世界を完全に作り上げるパターンのソフトは私はかなり嫌いですが。FreeBSD 上で vim を使うのは気にならないけど Windows 上で vim を使うのはやっぱり気持ち悪い。
Re: (スコア:0)
パッケージ品という点を除いては、他のエディタでもあまり変わらないような…。
WZ4だったかが最後ですねえ。
最後の頃はメーラーを統合しようと頑張ってたような。
その後数十のエディタを落として比較検討して、EmEditorに行き着きました。
次はいつ変えるだろう。
Re:WZはどこが良いの? (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:WZはどこが良いの? (スコア:1)
好き嫌いは感覚だから、どうして?
って聞いても意味ないってことですね。
Re: (スコア:0)
こともなにも、「好き嫌い」は最初から100%感覚だと思うが……
強いて言えば、人の感覚に異議を差し挟んでくる人が薦めてくるものは「嫌い」になりやすいかもしれない。
//坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
Re:WZはどこが良いの? (スコア:1)
完全に慣れですが、2画面でファイル選択後にコピーや削除が行える。さらにFキーでのメニューでExplorerの右クリックメニューが使えるので問題なし。しかもマウスでのD&Dも可能
Wzでは検索にページアップ・ページダウンが使えます。なれるとこれが楽でほかの検索は使いにくいです
Wzでは文字列のカット&ペーストにヒストリーがついています。簡単な行の並べ替えには便利。さらに、Ctrl+Bでのブロックでのカット&ペーストも同じCtrl+Y,Ctrl+Jで使えるのが便利
この文章もWz+HTML Plusで書いているのですが、使いやすいです。Ctrl+Enterで自動的にタグの補完をしてくれるのでここのようなリストが書きやすい。タグの属性をダイアログで編集できるのも好みです。
どうせなら、Eclipseのエディタとして使えるとかLinux版とか出てほしいところです。
Re:WZはどこが良いの? (スコア:1)
これが他のエディターに移植されれば
WZを使う理由はあまりないです
できればOSXで動くやつ
あとはエディターでWiki記法がつかえれば
WZもそれっぽいのがありますね
Re:WZはどこが良いの? (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:WZはどこが良いの? (スコア:1)
また、当時はエディタはエディタ、印刷するには整えて印刷するためのソフトが別に必要で、両方シェアウエアで揃えるとWZをディスカウント有りのパッケージで買ってきた方が安かったと思います。
そもそも、文章校正をするときに、文字を細かくして一行の文字数を指定、複数段組でA4に四段のインクジェットで普通紙印刷だと滲んで文字がつぶれるくらいの極小文字サイズで縦書き印刷が出来るなんてのはワープロソフトでもありませんでしたが、WZは文章を純粋に印刷するための性能が強力で、そういった設定も可能でした。
今はわりと惰性。だけどもう手になじんじゃってるからなー。
Re: (スコア:0)
出た当初から嫌っているので筋金入り。
Re:WZはどこが良いの? (スコア:2, おもしろおかしい)
出た直後の時、秀丸を先輩に無理矢理勧められて使ってみたのだけど、VZとの操作系の違いでなじめなかった。
それをその先輩が「この良さがわからないなんて」と見下したようなことを言ったので、それ以来の秀丸嫌いです。
まあ、ぶっちゃけ秀丸自身のせいではないんですが。
Re:WZはどこが良いの? (スコア:1, 興味深い)
煽りとかじゃなくて純粋な疑問です。
Re:WZはどこが良いの? (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:WZはどこが良いの? (スコア:4, 興味深い)
開発動機を語っていたのですが、その語り口や考え方がどうにも苦手で、
それ以来秀シリーズすべてを敬遠するようになってしまったように記憶しています。
ソフト自体は使ってみたこともないので明らかに食わず嫌いなんですけど。
Re:WZはどこが良いの? (スコア:2, 参考になる)
感覚的かつ脊髄反射で使えるものでないと使いにくいと感じてしまう。
ショートカットやファンクションキーの違いひとつで、イラっときたり煩わしく感じてしまうわけです。
もっとも慣れてしまえばそれまでなんでしょうが、操作は脊髄が記憶してますから、長く使い込んだエディタほど手放すのも難しくなってくる。
へん新しく高機能なものより、慣れ親しんだエディタのほうが作業効率がいいこともありますし
好き嫌いではなくて、慣れ不慣れが大きいんじゃないですかね。
# わたしは vi と MIFES と 紙 以外はほとんど使わないです。
Re:WZはどこが良いの? (スコア:2, 興味深い)
その連携ソフトのコテコテ感が好きになれませんでした。
一番の理由はデザインが非常に悪い・・・
機能重視なのは分かるのですが、もう少しなんとかなるでしょ?って感じで
使っていて美的感覚が崩れそうで嫌でした。
秀丸という名前も好きにはなれませんでした。
あくまでも個人的な主観なので、ファンの方ごめんなさい。
Re:WZはどこが良いの? (スコア:1, 興味深い)
あと、あの人を食ったようなレジストレーションコードを知ってから、なお嫌いになりました。
# xyzzy と心中するつもりなので AC
# xyzzy のほうがよっぽど人を食っているけど
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:WZはどこが良いの? (スコア:2, 参考になる)
Windows 3.1 時代に感じた「なんか妙な描画感」とか。明らかに他のアプリと描画周りに違いを感じます。
ウィンドウサイズを変えても表示桁数が追従しないところとか。一々設定画面から変えないとダメなのが面倒すぎ。
フリーソフトウェア作者向けの優待ライセンスとかも受けられる状態だったので無料で使うことはできましたが、何度か試用してみてもどうにも気持ち悪いので今でも秀丸は避けてます。
他のエディタもいくつか試しましたが、結局 WZ Editor 経由で gvim に落ち着きました。
WZ Editor は常駐させるとメールソフトのエディタ部分を乗っ取って WZ Editor 上で本文を編集できるとか、マクロである TX-C (だったかな?) が、本当に単なる C 言語で Win32 API を全部叩けるとか、WZ Editor 自体このマクロで全部書かれてるとかいう無駄な気合いが好きでした。
あと、文章を書く際にタブ等でインデントを付けると次行に折り返された際、行頭が自動的にインデントに揃う (表示上のみで、インデント分のスペースやタブが入るわけではない) という辺りの設定ができるのも、読みやすくて良かったです。
当時は OS の再インストールを頻繁に行っていたため、入れるたびに CD とマニュアル (プロダクトキーのため) を引っ張り出さないといけないのが面倒で、引越した後に CD を探すのが面倒になって gvim に移ってしまいました。
6.0 が出たら、久しぶりに買ってみようかな。
Re:WZはどこが良いの? (スコア:1, 興味深い)
Re:WZはどこが良いの? (スコア:1)
秀丸とか秀termとか、あのデザインが嫌い
すげー主観的w
操作系が別のに慣れていた所為もあるが
Re: (スコア:0)
初期状態で入力エリアに表示されるルーラーも今イチでした。もう10年ほど前なんで
今はどうか知りませんが。
Re:WZはどこが良いの? (スコア:1, 興味深い)
十ン年以上前の学生時代(まだVectorが季刊でフリーソフト/シェアウェアのCD書籍を出してた頃)の話ですが、商用パッケージでもないのに金を取るシェアウェアという形態がとにかく嫌いでして、その筆頭だった秀丸エディタや秀Term等なんかは見向きもしませんでした。(どう見ても貧乏学生の僻みや逆恨みからくる嫌悪です)
結局、SE3や学生には高かったけどVZを買ったりしてました。通信はWTERM一択。
その頃からの気持ち的な流れで、今でも秀関連のソフトは進んで使おうとは思いません。
社会人になっている今ではその辺は気にしなくなったので、出会った時期が悪かったとしか言えません。
Re:WZはどこが良いの? (スコア:2, 興味深い)
一応秀丸はお金払いました。手元の記録によると1995年3月の話。Win95が出る前ですねぇ。
当時の懐具合からすれば安くはなかったはずですが、その13年前のレジストコードは最新のバージョンでも未だに有効です。その間、秀丸を動作させるOSに払った額と比べれば安いもんだよなぁ、という気がしてます。
# 95とXPはパッケージ、98と2000はOEM版のメディアを買いました。
Re:WZはどこが良いの? (スコア:1)
でも、WZにはVZほどの軽さ、軽快さ、依存性がなくなってしまったのも事実。
結局、メモ帳で充分だったり。
XPのメモ帳には置換が付いたのでかなり便利になりましたが、
「\n」「\t」の検索置換が不便なので、適当なフリーソフトに落ち着きました。
Linuxをいじり始めてから、viでもいいかなとも思ったりw
WZmobileもメチャクチャもっさりで買ってから大後悔。
なんで、VZから、あんなになっちゃったんだろうなぁ...
#Emacsのキーバインドに慣れるほど使ってないのでID
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
一時期は手頃な価格のシェアウェアのエディターで機能的に優れた製品といえば秀丸しかなかった.
(念のために補足するとその昔はパッケージ・ソフトとして販売されているWindows用のエディターにはやたら高価なものしかなかったし,オープンソースなんて言葉が無かった時代)
今は選択肢が広がったので秀丸にこだわる必要性はまったくないです.
自分でマクロ組む人も減ってるでしょうし.
秀丸のひどいところ (スコア:0)
Re:秀丸のひどいところ (スコア:1, 参考になる)
興味が沸いたのでインストールしてみました。インストーラを起動して最初に出て来るダイアログに、
と出て来ました。「その辺を覚悟の上で」って、もう少し言い方というものが……。
インストール後、初回起動時にメニューの「その他」→「秀丸エディタについて」でバージョン情報ダイアログを出し、[送金登録] ボタンを押すと、こんなダイアログが出ました。
確かに「かなり使い込んでいますが……」がデフォルト値として選択されています。
[OK] ボタンを押すと、
なるダイアログが出ました。「いいえ」にフォーカスが当たっているので [Enter] を叩くと、ダイアログが消えてすぐまた現れます。
「秀丸のセンスが気に入らない」という意見がこのツリーにたくさん集まっていますが、確かにセンスがないなと思いました。
# 秀丸を Mac や iPhone に移植したら Mac 界の人たちは発狂するかも
# などと思ったので AC
Re:秀丸のひどいところ (スコア:1)
バージョンアップで追加料金とられることも今のところないし
ハナっから払わずに延々と使うこともできなくはないし、難しくもないし…(以下略)
払うか払わないかは完全に良識にゆだねられてる感じ?
ただ、なんとなく払わずに使い続けるとすっきりしないから結局払っちゃう…みたいな
いつの間にか秀丸メールも使っていいことになってたりするし
正直なところ儲けが出てるとはとても思えない
Re: (スコア:0)
以後長く使い続けましたが、21世紀直前に私用環境はPC-UNIXに移り、社用はランセンスの寛大なサクラエディタです。
# Vzのスムーススクロールが忘れられない。
Re: (スコア:0)
× レジストしました
○ レジスターしました
無理に英語使わず「登録しました」ていいんじゃ無いかとは思う.
Re:WZはどこが良いの? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
なにもお金を払ってエディタを買うことはないと思います。
私が統合環境が好きになれないのは、自分の好きなエディタが
使えないから。
たんに低機能というだけではなく、やはり手になじんだエディタ
というのがあります。
そういう意味では、いまこの文章を入力しているブラウザの
テキスト入力の実装も、好きなエディタを使えたらいいのに、と
思います。まあどうせ、何千文字もの長文を書いたりする訳じゃ
ないから、かまわないかもしれないけど。
Re:WZはどこが良いの? (スコア:2, 参考になる)
Your 金銭的 potential. Our passion - Micro$oft
Tsukitomo(月友)
Re:WZはどこが良いの? (スコア:1)
私はEmacs派なので遠慮しておきます。
# 何か違うような…
それはそうと、昔使ったSun Workshop?の統合環境はvimベースのものがあったような、デバッガもvim上で動いてた。
Re: (スコア:0)
> テキスト入力の実装も、好きなエディタを使えたらいいのに、と
> 思います。
Firefoxをお使いなら、It's All Text! [mozilla.org]をどうぞ。
Re: (スコア:0)
おっさんどものメモリアルが駆け抜けていて、苦笑いしか出ねぇ。