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#それがなきゃあっさりVistaに移行したかもしれないAC
たぶんワイド画面になって縦が短くなっていることに気づいていないだけでしょう。＃何故か周りにそういう人が多いAC
×ワイド画面は縦が短い○ワイド画面は横が長い物は言い様ってレベルじゃねーぞ。もともと1024*768が主流の中で、ワイド画面にして縦の解像度が減るディスプレイなんて、ミニノートやネットブックとサブディスプレイ用液晶以外に存在するのかね。
例えばワイド17インチとスクエア17インチは同じ17インチでも違うのは、別に小さくなった訳ではなくて基準数値が違うだけに過ぎませんよ。それは小さくなったんじゃなくて、マヌケな買い物をしているだけです。「横長だと縦が短く見える」のレベルを脱していません。
例えば Lenovo ThinkPad の場合、X61(12.1インチスクエア) の後継としては X200 と X300 を用意しているが、 X200 は 12.1 インチワイド、X300 は 13.3 インチワイド。 画面の縦の長さは確実に縮小してしまっている。
ところが解像度は X200 で 1280x800、X300 では 1440x900 です。 X61 シリーズは、極めて一部のモデルを除き日本向けモデルは 1024x768 だけで、より細かい文字になりますが実質的な行数は X200 であっても増加しています。
物理サイズも確かに重要ですが、1024x768 ばかりの日本向けモデルは画面サイズ的に狭すぎて辛いです。
もちろんリボンの最小化もヘルプじゃないと書いてないわけですが、そこもちゃ んと目を通していらっしゃると！
Word 2007 を起動して、ヘルプを開いて「リボン」で検索すると「リボンのカスタマイズについて」「リボンを最小化する」なんて極めて上位の結果に出るんですが (手元ではカスタマイズがトップ、最小化が三番目だった)、それすらやってないと胸を張って言われても困ります。
「とりあえず他人に聞いてみる」「周囲も知らなければそんな便利機能は存在しない」って決め付けちゃってるだけじゃないですか?
# Ctrl+F1 によるリボン表示 on/off なんて Office 2007 beta からヘルプに書かれてたのにね。
ついでに言うと今の標準マニュアルは紙媒体ではなくオンラインマニュアルです。ヘルプを開いてみればわかりますが、タイトルは「ヘルプと使い方」ですよ。 そこからカスタマイズの項目を開けば、やはり「リボンを最小化する」「リボンのカスタマイズについて」が存在します。
man や info はマニュアルだと認めないタイプですか?
自動最小化にすればなんと！リボンは非常に便利に使ってたけど、これは知らなかったです。
自動最小化にすれば
なんと！
リボンは非常に便利に使ってたけど、これは知らなかったです。
リボンUIってメニューとツールバーからでは目的の機能を見つけられない [nikkeibp.co.jp]という調査から開発されたものなのに、やはりどうしても見つけられない機能って出てくるものなのですね。
左上の
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
スペースを取りすぎる (スコア:2, おもしろおかしい)
←→ のためにタテどれだけ取ってるんだよとか思う。
#それがなきゃあっさりVistaに移行したかもしれないAC
Re:スペースを取りすぎる (スコア:3, すばらしい洞察)
ついでに高さも測った。
IE6 on XPで118dot（タイトルバー＋メニューバー＋ツールバー＋アドレスバー）
IE7 on Vistaで102dot（タイトルバー＋戻る進む＋アドレスバー＋検索＋お気に入り＋タブ＋ツールバー）その前に視力回復をおすすめします。
Re:スペースを取りすぎる (スコア:1, 興味深い)
＃何故か周りにそういう人が多いAC
Re:スペースを取りすぎる (スコア:1)
どうせ IE はほとんど使わないのでリボンUIの使い勝手は気にならないが、
ワイド画面全盛なのが腑に落ちない。
最近では、スクエア型(ワイド型に対して4：3の従来型をそういうことを、最近知った)の機種を見つけることが難しい。
(とうとうThinkPad X シリーズもスクエア型が無くなったし。)
みんなそんなにパソコンでハイビジョンが見たいのか、それとも横長で作業する仕事が増えたのか？
未だにコンピュータはプログラムを作成して走らせるもの、と考えている自分には、
表示行数が減ってしまう横長画面でプログラミングする気にならない。
また、プロジェクタと違う解像度でプレゼンを準備する気が知れません。
縦横比で期待通りに見えるのかとか、文字がつぶれて見にくくなったりしないかとか、
気にならないのだろうか。
学会などで、解像度のせいでプロジェクタ接続にトラブっている(プロジェクタが認識しない、グラフの線が見えない、等)のは、たいがいワイド画面のPC。
Re:スペースを取りすぎる (スコア:1, すばらしい洞察)
減りません。
×ワイド画面は縦が短い
○ワイド画面は横が長い
物は言い様ってレベルじゃねーぞ。
もともと1024*768が主流の中で、ワイド画面にして縦の解像度が減るディスプレイなんて、ミニノートやネットブックとサブディスプレイ用液晶以外に存在するのかね。
Re:スペースを取りすぎる (スコア:1)
たしかにドット数でいけば減りはしない。
でも物理サイズは減っていることが多い。
多くの場合、モデルが横長になった際、だいたい同じインチ(つまり対角線長が同じ)
になっている。
多くのスクエア型は縦にめいいっぱい液晶ハッつけていたので、縦幅をキープしたまま
横長にすると、巨大化して「モバイル」とは言いがたくなる。
ドットが細かけりゃ字も見える、といえるかもしれないが、B5モデルでXGAが出てきた段階でフォントを 10pt から 12pt にせざる得なかった自分の視力を考えると、解像度が上がっても、物理サイズを切り詰められたら、有り難みがないなぁ。
Re: (スコア:0)
例えばワイド17インチとスクエア17インチは同じ17インチでも違うのは、別に小さくなった訳ではなくて基準数値が違うだけに過ぎませんよ。
それは小さくなったんじゃなくて、マヌケな買い物をしているだけです。
「横長だと縦が短く見える」のレベルを脱していません。
しかも解像度の話が実サイズの話にすり替わってるし。
本当に物は言い様ですね。
Re:スペースを取りすぎる (スコア:1)
うーむ、上の論点が良くわからん。
インチ表示は画面の対角線が一般的なので、対角線が同じ17インチなら、
ワイドの方が縦は短い。(スクエアなら縦25.9cm、ワイド型なら縦21.1cm)
ついでに、面積も小さい。
もしかして、この部分がすでに私の勘違いなのかなぁ。
「インチサイズは対角線」が間違いでないとして話を進めると、
モバイル重視のノートPCの場合、そうそう筐体を大きくできない。
例えば B5サイズで主流の12.1インチのスクエア型とおなじ縦の長さを確保するためには、14.8インチのワイド型が必要。
でも、さすがにそこまで大きくなると、ちょっとモバイルしたくない。
なので各社、そこまでの巨大化は避けている。
例えば Lenovo ThinkPad の場合、X61(12.1インチスクエア) の後継としては X200 と X300 を用意しているが、
X200 は 12.1 インチワイド、X300 は 13.3 インチワイド。
画面の縦の長さは確実に縮小してしまっている。
筐体の大きさも、X61の 268×211×20-35mmが、
X200では 295x210x20.7-32.6mm とまあまあ頑張っているが、
X300では 318x231x18.6-23.4mm と、幅がA4の長辺を上回ってしまって、
B5サイズとは言いがたい。
別のレスにあるように、液晶を切り出す際の効率という側面は分からなくもない。
ただ、人間の視覚に頼って出力(表示)や入力(マウスによるポイント)している以上、
物理的なサイズというのは重要なファクタのはず。
逆に、解像度とか「ワイド」とかいう言葉にだまされてないか？
Re: (スコア:0)
> インチ表示は画面の対角線が一般的なので、対角線が同じ17インチなら、
> ワイドの方が縦は短い。(スクエアなら縦25.9cm、ワイド型なら縦21.1cm)
> ついでに、面積も小さい。
俺もよく分からんが、
「17inchi」環境から「ワイド17inchi」環境へと、
実質的に狭くなる覚悟も無しに移行するヒトが居るのだとしたら、
それが「マヌケな買い物」だと言う意見には異論無いなぁ。
たいていの場合、最大の制約は「予算」であって、
「inchi数の数字縛り」で機種選定をする必要は無いので、
従来の非ワイド環境からワイド環境へ移行するならinchi数は増やすのが当然なんじゃね？
その理解無くワイドと言う言葉に騙されてる人が居るって話なのかな？
Re:スペースを取りすぎる (スコア:1)
ところが解像度は X200 で 1280x800、X300 では 1440x900 です。
X61 シリーズは、極めて一部のモデルを除き日本向けモデルは 1024x768 だけで、より細かい文字になりますが実質的な行数は X200 であっても増加しています。
物理サイズも確かに重要ですが、1024x768 ばかりの日本向けモデルは画面サイズ的に狭すぎて辛いです。
Re:スペースを取りすぎる (スコア:1)
逆に言えば、dpiが２倍になったときに同じdot数の文字が読めますか？ってこと。
# 640x400時代を知ってればわかるんだけどなぁ。
ググったら、Windows標準の96dpiでなく120dpi設定で出荷されてるのーぱそもあるそうで。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:スペースを取りすぎる (スコア:1, 参考になる)
Re:スペースを取りすぎる (スコア:1, すばらしい洞察)
シンプルが身上のメモ帳でまであれをやる神経が理解できない
Re:スペースを取りすぎる (スコア:4, 参考になる)
自動最小化にすれば完全に1行になるので、マウスでしか操作できない
ツールバーがごてごて存在する従来のUIより、狭いモニタを有効に使えます。
旧来のOfficeでメニューバーまで全消ししてたような人以外は、スペース面でのデメリットはないです。
Altキーとの組み合わせで全要素にアクセスできますし。
個人的には、誰がどう設定したOfficeであっても、とりあえず見た目が統一されてるのが安心。
Re:スペースを取りすぎる (スコア:2, 参考になる)
なんと！
リボンは非常に便利に使ってたけど、これは知らなかったです。
自宅ので試してみました。目から鱗がボロボロと。
これでもっと便利に使えるようになって嬉しいな♪
週明けに会社のにも適用しておこうっと。
私の周囲は、あのリボンが慣れなくてOffice 2007は厭って人が多いのが残念。
慣れたら2003には戻れないぐらい便利なのになあ。
はじける加齢の香り！orz
Re: (スコア:0)
私の回りでもその辺りを知ってる人はいませんでした。
あちこち弄くり回して初めて知った。
逆に言えば、MSは宣伝がスゴク下手ってことですよね。
あれだけリボンUIのデザインを宣伝していたくせに、
自動最小化できることさえ知らせてなかったんだもの。
Re:スペースを取りすぎる (スコア:1)
> あれだけリボンUIのデザインを宣伝していたくせに、
> 自動最小化できることさえ知らせてなかったんだもの。
目新しいから、そこを推したい気持ちは分からんでもないですけどね。
前からMSってデモンストレーションが下手だ、ってどこかで聞いたこと
あるような気がしますです、はい。
はじける加齢の香り！orz
Re:スペースを取りすぎる (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:スペースを取りすぎる (スコア:2, おもしろおかしい)
そっかー。
Office 2007のパッケージにマニュアルってスタートガイドしか入ってなくて、
あとはヘルプかOffice Onlineを見てね、しか書いてないんだけども、ちゃんと
全部目を通してるんですね！
もちろんリボンの最小化もヘルプじゃないと書いてないわけですが、そこもちゃ
んと目を通していらっしゃると！
凄いなあ（棒
はじける加齢の香り！orz
Re:スペースを取りすぎる (スコア:1, おもしろおかしい)
Office 2007の解説書の多さを知りませんね？
Re:スペースを取りすぎる (スコア:3, 興味深い)
Word 2007 を起動して、ヘルプを開いて「リボン」で検索すると「リボンのカスタマイズについて」「リボンを最小化する」なんて極めて上位の結果に出るんですが (手元ではカスタマイズがトップ、最小化が三番目だった)、それすらやってないと胸を張って言われても困ります。
「とりあえず他人に聞いてみる」「周囲も知らなければそんな便利機能は存在しない」って決め付けちゃってるだけじゃないですか?
# Ctrl+F1 によるリボン表示 on/off なんて Office 2007 beta からヘルプに書かれてたのにね。
ついでに言うと今の標準マニュアルは紙媒体ではなくオンラインマニュアルです。ヘルプを開いてみればわかりますが、タイトルは「ヘルプと使い方」ですよ。
そこからカスタマイズの項目を開けば、やはり「リボンを最小化する」「リボンのカスタマイズについて」が存在します。
man や info はマニュアルだと認めないタイプですか?
Re: (スコア:0)
リボンUIってメニューとツールバーからでは目的の機能を見つけられない [nikkeibp.co.jp]という調査から開発されたものなのに、やはりどうしても見つけられない機能って出てくるものなのですね。
左上の
Re:スペースを取りすぎる (スコア:1)
Re:スペースを取りすぎる (スコア:2, 参考になる)
・最小化してからタブを開くと、マウスを外した時自動で隠れる
・リボン上でホイールを回してタブが切り替えられる
・リボンのグループの右下のアイコンで従来のダイアログが呼び出せる
・クイックアクセスツールバーを「リボンの下に表示」して
カスタマイズすると従来相当のツールバーになる
・Altキーを一回押すとショートカットガイドが出てくる
見た目が変わっただけでアレルギー反応を起こしてしまった人は、この辺りの便利な動作は知らないかもしれませんね。
もしかしたらOfficeボタンがファイルメニュー相当だということすら知らない人もいるかもしれません。
慣れてさえしまえばとてもラクに使えるし、私は逆に2003やOOoを使った時など
えらくゴチャゴチャしてて使いにくいなあと思うようにすらなりました。以前はこっちで慣れてたはずなのに。
リボン含めUI要素が大きくなっているのは、高解像度のディスプレイが普及してきたり、
タブレットPCや指タッチによる操作も考慮しなければならないこのご時世では仕方ないのではないかと思います。
7の少し太くなったタスクバーもそんな流れのうちの一つでしょうね。
Re: (スコア:0)
"G"UI や WYSIWYG を愛用する人間としては当然の反応だと思いますけど。
これらのキーワードは「見た目に全面的に依存して操作する」ことを意味する言葉なのですから、
それに基づいてる(という謳い文句の)OSやアプリにおいて、
見た目を変えちゃったら致命的なのは当然。
＃同様にCUI人間はコマンド名やオプションなどの文字列を変更されたらパニック。
>7の少し太くなったタスクバー
ネットブックのような低スペックPCが言わばリバイバルしたりすることも考えると、
「時代の推移」と「解像度の増加」を対応付けて考える設計は、危険でしょうね。
むしろ「解像度の多様化」に備えないとならないんじゃないかな？
つまり有り得るべき正解は「太くなる」じゃなく「太くも細くも動的にかわってくれる」ではないかと。
Re: (スコア:0)
WindowsっていつからWYSIWYGを売りにしていたっけ？
Re: (スコア:0)
だよな。
俺はIE6やOffice98の頃からツールバーは自分用に選別した一本以外、標準すら消して使ってる。
デフォルトでは標準だけでもごてごてなのに、それ以外の物も複数表示されてて鬱陶しいことこの上なかったからな。
そのことにくらべたら、カスタマイズしなくてもすっきりしてるリボンのほうがよっぽど良い。
大型化しているワケ (スコア:0)
ただしUIの要素が大型化しているのは同意する。
それはディスプレイの大型化（主流は20-24インチになりつつある）に乗ってる形なのでしょう。
それと同時に目が悪い人とか、ライトユーザーに配慮したものにどんどんなっていってますね。
世の中はピクセルではない現実の単位に縛られているとも言えますし、逆にギークはVGAやXGA、使い慣れたインターフェイスにいまだ縛られてるとも言えますね
# ギークが持つべき50のスキル [srad.jp]は50番目だけが言いたかったようですが
# それならば「非ギーク非ナードな様々な人々の立場を理解できる」を追加するべきです。
# っていうかリボンなんて関係ないっしょ！ギークならショートカットキー使おうよ！
Re:大型化しているワケ (スコア:1, すばらしい洞察)
ワイド化のせいで、縦方向はあんまり大きくなってないような……